Erialane
 Uus teema  |  Algusesse  |  Mine teema juurde  |  Otsi   Uuem teema  |  Vanem teema 
 MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: J (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   05.12.18 23:20

Hetkel on valikus sellised kaamerad.
Sony a7s/a7r/a7II
vöi siis nikonist d7200/d800/d610.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: MetsJeesus (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   06.12.18 00:18

Kui tahad loodust pildistada siis võta võimalikult suure dünaamikaga sensor..Täiskaadersensorid on üldjuhul parema dünaamikaga kui poolkaadersensorid ning Sony sensorite dünaamika on üldjuhul parim.
NB! Ka nikon kasutab Sony sensorit.

Nikonitest on valik d800 vs d610 maitseküsimus. Ise võtaks esimese kuid d610 pole samuti paha valik.

Sony seeriast jätaks s välja v.a. juhul kui soov pildistada loomi-linde ja/või virmalisi. Sensor on optimeeritud töötama hämaras ehk päevavalgel annab mistahes muu sensor oluliselt parema pildi. Kuna hübriididel on areng olnud väga kiire siis kaaluks ise väga tõsiselt Mk III keresid. ON kallimad kuid ON paremad.Seetõttu oleks ka siitpoolt esimene soovitus A7 II ja järgmine A7r...

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: vabatahtetu (---.elisa.ee)
Kuupäev:   06.12.18 08:15

Kui alustada pildistamist ja ei tea, millise kaameragagi, siis võta D7200. Sellele saad Tokina 11-16 ka kasutatuna normaalse hinna eest ja kõik mis sul selle komplektiga maastikupildistamisel tegemata jääb, on su enese oskuste taga. Samas ei tooda D7200 väga suuri faile ja sa ei pea kohe ka uuele arvutile mõtlema.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: AV (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   06.12.18 09:35

Su küsimusest paistab, et objektiive ka veel pole. Kui erinevaid brände kaalud. Metsjeesuse hala ära loe. Valiku kriteeriumiks on mida plaanid põhiliselt looduses pildistada. Kui lindu-loomma siis Unusta Soni üldse ära. Vaevalt sa kunagigi talle head pikka objet jõuad osta. Paljud kutselisedki loodusfotograafid- nagu veebis kolades võid veenduda, on Nikoni või Canoni usku. Ise sulle D800 seeriat ei soovitaks, kui üldse täiskaader siis D 750 või 610.D500 mida ka paljud lodusfoto tipud ei põlga kasutada jääb vist kalliks ja toda järelturul ei kipu liikuma ka. D7xxx seerial pole kah ju viga midagi, eriti nooremale pildistajale sobib kenasti. Ise käin metsas Nikoniga , põhjusel miks paljud teisedki - Nikonile leiab ka järelturult laias valikus häid objektiive, sealhulgas pikki. Mida näiteks Sony jaoks üldse ei leia.Kui just ei taha adapteritega mässata. Mida ei soovita.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: vabatahtetu (---.elisa.ee)
Kuupäev:   06.12.18 11:10

mul on nii D7200 kui D500 ja ma ei näe mingit vajadust algajale neist kahest, oluliselt kallimat, soovitada. Miks just D7200 eelistada täiskaadri puhul on jällegi objektiividest lähtuv. D7200 sobiv eelmainitud Tokina on täiesti mõistliku hinnaga võrrelduna täiskaadrile samalaadsetega(Nikkor 14-24 või 16-35). Kui algajale soovitatakse täiskaadrit, siis see on minu meelest pigem müügiinimese jutt, või lihtsalt liialt tehnokraatlik.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: PS (---.65.196.76.cable.starman.ee)
Kuupäev:   06.12.18 11:27

Kui loodusfoto ei ole looma-linnufoto vaid maastik, siis Sony a7R seeria. Nii mõnedki pikatoru niggoni-kännoni mehed on maastiku võtmiseks Sony kotipõhja ostnud. Väike-kerge ja väga hea pildikvaliteet.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: AV (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   06.12.18 14:03

Jah, PS, sul võib õigus olla aga omada mitut erinevat brändi on ikka sinusuguste, mitte küsijataoliste jaoks.Ja koos mitme erineva hea objega kasutades-kaasas tassides see kere väiksus/kergus väga argument vist ei ole.Nagu näha kasvõi N jaC uute mirrorless-idega millede juure pakutavad torud on pehmeltöelda kobakad.Ja kallid.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: PS (---.65.196.76.cable.starman.ee)
Kuupäev:   06.12.18 14:08

Ei ole mitu brändi minule, aga selliseid on küll. Ja kessse küsija on, me ei tea. Hübriidi saab komplekteerida imepisikeste ja väga heade torudega. Voigtländeri lainurki vaata.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: AV (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   06.12.18 14:25

OK, küsijast teame aint seda et ta väga palju kulutada ei taha. Kui ta on üsna algaja pole ta ehk sellele mõelnudki et kere ilma klaasideta ei pildista:) Algajad tavaliselt ei adu et pilt klaasist algab

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: mihk (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   06.12.18 19:22

Kuna on muutuste aeg, siis võiks natuke ettepoole mõelda. Nii Nikon-i Z- seeria kui Canoni R-seeria aparaatidel pead samuti hakkama adapteritega mässama, kui tahad tänaste N või C järelturuobjedega pikalt läbi ajada. Tõsi, uute bajonettide tuleku tõttu hakkab vanade objede turg mõne aja pärast üle ajama ja hinnad langevad oluliselt. See puhtalt minu isiklik arvamus, aga ilmselge on tootjate huvi, et objektiivipark olulises osas vahetuks ja vana bajonetiga objektiivid massilisest kasutusest välja viia.

Aga kaamera - kui ikka inimesel on tõsine huvi loodusfotosid teha, siis tasuks alustada kohe täiskaadriga. Kogu see vahepealne poolkaadri värk tekkis ju lihtsalt asjaolust, et täiskaadri sensorite tootmine oli ebamõistlikult kallis ning odavamad protsessorid ei jõudnud mõistuspärase kiirusega täiskaadri pildiinfot töödelda (ka arvutitöötlus). Ja siis müüdigi massidele maha idee, et poolkaader ongi superlahendus ja täiskaader on ainult proffidele. Nüüd on see mõneti õnnetu ajajärk möödumas ja ... peagi koguvad kodudes riiulitel tolmu sel perioodil ostetud poolkaadertorud.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: vlz (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   06.12.18 20:45

Võta Canon, on hea valik kasutatud häid objektiive ja hinnad ka head. Nikon on nagu iPhone- jäetakse mulje nagu oleks mingi kunn, aga tegelikult lihtsalt mõttetult üles reklaamitud ja ülehinnatud.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: vabatahtetu (---.elisa.ee)
Kuupäev:   06.12.18 20:46

Arvan, et kui ma lihtsalt palun, et lõpetage see mantra täiskaadri idealiseerimisest, siis see ei lõpe niikuinii. Aga kas teate mõnda tõsiseltvõetavat fotograafi, kes ütleks, et ta ei saa poolkaadriga pildistada, kuna sellega ei tule head pildid?

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: J (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   06.12.18 22:55

Olen siin teie juttu lugenud ja natukene isegi uurinud,siis tömbaks seda ringi natukene väiksemaks ja jätaks 3 tk söelale.
D750
D610
A7II
Canoni usku ma pole kahjuks kunagi olnud,sellepärast ei ole teda ka kahjuks listis.
Ja küsimusele ,et mida ma üritaks nagu pildistada siis ega ma vist ise ka väga ei tea.
Ideaalis tahaks muidugi maeitea minna metsa ja pildistada ala pötru vöi siis öhtuti virmalisi.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: erko (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   07.12.18 06:16

Siis D750. Ja juurde Nikkor 500mm f/5.6 või 300mm f/2.8 + konverter 1.4 põtradeks ja Sigma 14mm f/1.8 Art virmalisteks ja Nikkor 24-70mm f/2.8 kõigeks muuks.
Varsti saad aru, et kere on kõige väiksem kulu fotograafia puhul :)

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: AV (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   07.12.18 08:24

Ses osas erkoga täitsa päri et D750 on hea valik. On endalgi sellega kogemused olemas. Erko objektiivisoovitused siiski pole alustaja jaoks- kasvõi hinna osas. Kui põdrad mõttes siis ehk- kui rahakott ulatab siis Nikkor 5,6/200-500. Nelja tuhhine erko soovitatud 5,6/500 ülepea minu teada pole veel eriti saadaval.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: PS (---.131.52.108.cable.starman.ee)
Kuupäev:   07.12.18 08:51

Tean küll mõningaidki. Aga vastupidi väitjaid on samapalju.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: PS (---.131.52.108.cable.starman.ee)
Kuupäev:   07.12.18 08:57

Kuna põdratorud on kallid ja sa ei jaga põdra eluolust ega muude elukate eludest suuremat, siis jäävad virmalised. A7II koos 10mm, 15mm Voigtländeritega. Sellise suhtumisega, et ma hakkan nüüd loodusfotograafiks, ainult kaamera on puudu, põtra ei püüa. Virmakad aga võib kätte saada küll kui kannatust on ja külma ei karda.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Sulev (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   07.12.18 09:04

Ära lase end linnameeste jutust heidutada. Praegu on põtru metsas palju, väga lihtne on neid kohata. Lumekiht pole ka veel väga paks, hea looduses käies jälgede järgi tähele panna, kus kandis nad rohkem liiguvad, ja siis õhtul või hommikul pildistama minna. Põder on suur loom. Saab ka ilma 500mm torutagi pildistada.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Pandres (---.bb.online.no)
Kuupäev:   07.12.18 10:23

Nikoni ette leiad suht soodsalt kasutatud Sigma või Tamron 150-600 ja saad põdra pildi peale küll ja isegi enam-vähem teravalt. Mis sa Sony ette keerad selleks otstarbeks?

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: enn (---.253.171.117.cable.starman.ee)
Kuupäev:   07.12.18 11:04

Pandres kirjutas:
> Nikoni ette leiad suht soodsalt kasutatud Sigma või Tamron
> 150-600 ja saad põdra pildi peale küll ja isegi enam-vähem
> teravalt. Mis sa Sony ette keerad selleks otstarbeks?

Tamron 150-600mm on nii Nikoni, Canoni kui ka Sony tagumikuga...



Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: tom2 (---.fix.access.vtx.ch)
Kuupäev:   07.12.18 12:41

Mihk kirjutas:

>Nii Nikon-i Z- seeria kui Canoni R-seeria aparaatidel pead samuti hakkama adapteritega mässama

Ei ole adapteriga mingit mässamist. Paned adapteri kaamera ette ja võid ette kujutada, et kaameral ongi lihtsalt pikem objektiivikinnitus. EF -> RF Adapter annab vajadusel hoopis võimalusi juurde (rõngas ava või millegi muu seadmiseks, filtripesa).

> uute bajonettide tuleku tõttu hakkab vanade objede turg mõne aja pärast üle ajama ja hinnad langevad oluliselt.

Hea objektiiv on ka aastakümneid hiljem väärtuslik ja vilets objektiiv maksab järelturul ikka vähe. Isegi valgusjõulised FD objektiivid maksavad endiselt üsna palju, seda vaatamata autofookuse puudumisele ja piiratud kasutusvõimalusele uute kaamerate ees. Mõni pime kolmanda tootja zoom maksab Ebays $1.99 ja ikka keegi ei taha.

> Kogu see vahepealne poolkaadri värk tekkis ju lihtsalt asjaolust, et täiskaadri sensorite tootmine oli ebamõistlikult kallis

Kas poolkaadri filmikaamerad tekkisid ka kallite sensorite tõttu? :)
Kui poolkaadri filmikaamera kaadrist saab seda praegu sisse skaneerides tõepoolet vähem infot kätte kui sama kadreeringuga täiskaadrikaamera fotost, siis mis reaalne vahe on näiteks 24 MPix poolkaadrikaamera ja 24 MPix täiskaadrikaamera fotol, kui jätta kõrvale hämaras väiksem ISO müra ja erinev teravusulatus (mis mõnel puhul võib hoopis poolkaadrikaamera eeliseks olla)? Uus ja hea sensoriga poolkaadrikaamera teeb hea objektiiviga mõnes mõttes paremat pilti, kui mõni vanem täiskaadrikaamera.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Pandres (---.bb.online.no)
Kuupäev:   07.12.18 12:47

Nii piinlik, ongi. Sony versioon on küll vist ilma VC-ta, vähemalt G2 puhul, mis võib tähendada väiksemat stabika efektiivsust, aga kas see praktikas midagi loeb, on iseasi muidugi.

enn kirjutas:
> Tamron 150-600mm on nii Nikoni, Canoni kui ka Sony
> tagumikuga...
>

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: PS (---.253.128.211.cable.starman.ee)
Kuupäev:   07.12.18 14:09

Kui juttu alguses on jutt FE Sonydest, siis ei saa poole jutu peal üle kolida A auguga Sonydele.

Vasta sellele sõnumile
 
 +1 (nt)
Autor: Pandres (---.bb.online.no)
Kuupäev:   07.12.18 14:31

jälle õigus.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: vabatahtetu (---.elisa.ee)
Kuupäev:   07.12.18 14:52

Aga kas sa võtad nende(kes ütlevad, et ei saa poolkaadriga pildistatud) argumente tõsiselt, või milline on sinu enda arvamus?

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: J (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   07.12.18 15:15

Tegelt ma olen küsimuse esitades teinud ühe väikse vea.
Nimelt oleks ma pidanud küsima ,et milline kaamera on oma hinda rohkem väärt.
Selles oleme selgusele saanud ,et d750 on parem kaamera,aga küsimus oleks hoopis selles ,et milline nikonist oleks oma hinda rohkem väärt.Arvestades seda ,et kasutaud d750 saab umbes 900 euriga ja d610 peaks saama 600 eest kätte.Kas see 300 eurot vahet öigustab end vöi on parem valik vötta 610 ja investeerida see 300 eurot parema objektiivi jaoks.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: AV (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   07.12.18 15:48

No sedasi läheb väga abstraktseks. Kas miski on parem või pahem kui miski muu... nojaa.Kui 750 on kallim ju ikka milleski ka parem. Neid peensusi võid veebist ise otsida ja võrrelda.Kas nüansid mida esimesel on ja teisel võibolla ei ole on konkreetselt sinule reaalses pildistamisprotsessis olulised või mitte- jumal seda teab.Minul D610-ne kasutajakogemus ka puudub. Mina seda kolmesadat ei haletseks ja võtaks 750-ne. saad ikka seda mille eest maksad.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: PS (---.253.128.211.cable.starman.ee)
Kuupäev:   07.12.18 15:55

Kui inimene valib kaameraid nagu sokke ja lõpuks jõuab selle õigeni, siis peab ju teda uskuma.
Mul võiks olla mitu kaamerat, erinevate resode ja suurustega, et vastavalt vajadusele kasutada. Muidu läheb jubedalt kvaliteeti raisku väikest veebiplönni tehes. Kahjuks on mõned tegemised nii nõudlikud, et mingit allahindlust mulle ei tehta. Ma ei saa ka kaamerale mingit alet lubada.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: PS (---.253.128.211.cable.starman.ee)
Kuupäev:   07.12.18 16:02

Milline on sinu kogemus fotos praeguseni? Suudad sa eraldada paremat kaamerat viletsamast? Suudad sa näiteks järeltöötluses aparaadist viimast välja pigistada? Mis objektiive sa mõtled kasutama hakata, kui sul võibolla pole mingitki kogemust? Hakkad järjest teemasi tegema, mis mida väärt on? Hea veel, et hinna-kvaliteedi suhteni asi ei läinud.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Tiit Veermäe (---.sta.estpak.ee)
Kuupäev:   07.12.18 16:19

Kas kuludel ja investeeringul suudad vahet teha?
Eesti rahvast on valitsus õpetanud roppu raiskavat kulu investeeringuks nimetama.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: petslane (---.sta.estpak.ee)
Kuupäev:   07.12.18 17:01

J kirjutas:

> tömbaks seda ringi natukene väiksemaks ja jätaks 3 tk
> söelale.
> D750
> D610
> A7II

Ma natuke valaks õli tulle:
Sony RX10 on algajale looduspiltnikule väga arvestatav variant.
Pimedas jääb küll täis- ja poolkaadritele veidike alla.
Aga kust sa muidu normaalse hinnaga sellise teleobjektiivi saad, et võid põdra asemel põdra ninasõõrmeid pildistada?
Kusjuures veel väga terava ja suure valgusjõuga tele...
(Ka Panasonicul on sarnane kaamera olemas, veidi odavam ja lahjem)

--
petslane

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: mihk (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   07.12.18 19:54

Adapteritega toimetamise muret nimetas AV.

Vana objektiiv võib olla igati tubli, aga 30...40+ Mpx sensor võib mitmetel juhtudel tahta oma võimete näitamiseks suurema eraldusvõimega objektiivi. Kiire autofookuse võimaluse puudumine on väga suurele osale harrastajatest kui sõit käsikastiga autoga.

Poolkaadri filmiga kaamerad (kinokaadriga) andsid VÄIKSUSE eelise, olid väiksemad, objed ka väiksemad. Ja sai ühele filmile poole rohkem kaadreid teha. 10x15cm piltide printimiseks kõlbas igati. Slaidiks justkui ei kasutatud. Samas oli ka laifilm, ikka kvaliteedi pärast.

Tänane uus peeglita täiskaaderkaamera on praktiliselt samade gabariitidega kui peegliga poolkaaderkaamera, väiksuse eelis on täiesti ära kadunud.
Nii lihtne see areng ongi olnud.
Sensori suuruse mõju - mõtle ise, võta filmiajastust. Spioonikaamera, tavaline 35mm kaamera ja laiformaatkaamera. Emulsioon filmil oli enam-vähem sama (sama ISO-ga filmil), aga piltide kvaliteet erinev. Või \"videost\" - 8mm film, 16mm film, tavaline kinofilm, laiformaat film (vanasti oli ainult Kosmose kinos).

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: mihk (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   07.12.18 20:11

Nüüd tekitasid küll paraja segaduse. Samas RX10 seeria puhul on see suur-suur võlu, et objektiiviostud jäävad tulevikku, st. aega, mil nullist alustaja loodusfotograaf enam väga algaja pole ja on ise aru saanud, millist kaamerasüsteemi ja milliste objektiivide komplekti tegelikult vajab. Ja ka osta jõuab. Ja metsas-looduses kaasas tassida viitsib.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Sulev (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   07.12.18 20:35

Võta kõige odavam, mis sinu vajaduse ära katab. Digitehnika areneb kiiresti, sinna pole mõtet hiigelsummasid sisse tampida, paari aasta pärast on nagunii uued ja veel paremad kaamerad saadaval.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: henry (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   07.12.18 21:49

Aga milleks kasutatud vana kaamera kui sama raha eest saad uue kaameraga põdra kõrva karvu üles lugeda. Sensori suurus ei pidada oluline olema.
https://www.dpreview.com/products/canon/compacts/canon_sx70hs

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: tom2 (---.fix.access.vtx.ch)
Kuupäev:   07.12.18 22:43

Mihk kirjutas:

> Vana objektiiv võib olla igati tubli, aga 30...40+ Mpx sensor võib mitmetel juhtudel
> tahta oma võimete näitamiseks suurema eraldusvõimega objektiivi.

Ei taha eriti. Ma pole märganud, et mõni mu Canoni objektiiv oleks 50 MPix sensoriga EOS 5Ds R kaamera ees oluliselt halvem kui 20 MPix sensoriga EOS 1DX Mark II kaamera ees.
Uued poolkaadrikaamerad saavad ka ilusti vanemate objektiividega hakkama, kuigi piksel on veelgi väiksem kui EOS 5DS R kaameral.

Filmi puhul ma saan täiesti aru, et suurem formaat kannab sama tüüpi filmi puhul rohkem infot, aga sama MPix arvuga täiskaadrikaamera ja poolkaadrikaamera puhul alati ei saa. :)

Vasta sellele sõnumile
 
 THE GENIUNE HEALER TO BRING BACK LOST LOVER\\EX +27734818506 in USA
Autor: agent (---.telkomadsl.co.za)
Kuupäev:   08.12.18 04:02

THE GENIUNE HEALER TO BRING BACK LOST LOVER\\EX +27734818506 in USA ,Swaziland ,SouthAfrica Namibia Uk,Canada,Berhrain, Dundalk,USE,Dublin, Cyprus,Botswana,Zambia,Johannesburg,Pretoria,Cape Town,Italy,California,Washington,Texa,Georg,Barbados,Iceland,Denmar,Singapore,United States,Switzerland ,Australia,Dubai
Kuwait,Sweden,Austria,Norway,Europe,Bahrain,Ghana,Egyp,Ukraine
LOST LOVE S PELL CASTER ,QUICKEST LOVE SPELLS IN NORWAY AUSTRALIA
Love spells / Bring back lost love and black magic spell specialist/magic ring/voodoo doll spellsmoney spells/spiritual healer.
Traditional love spells by MAAMA HAMIDA (the Tradirtional Healer) will help you find true love or bring back lost lover. So you have been unlucky in love with a string of unsuccessful relationships in your love life leading to heartache, bitterness and the desire to stay away from relationships.
Traditional love spells will heal your love life, cancel out all negative love energies in your life & bring true True love is something that everyone wants but very few people ever find let alone keep. Contact +27734818506
I have traditional love spells to help you find true love, protect your relationship or marriage & keep your lover faithful & honest.
Traditional love spells will help you experience the joy of true love, meeting that special someone who you have mutual and reciprocal love for.
True love is about a person who loves you, understands you and with who you share mutual trust, respect, friendship, intimacy and dependency. You both cant live without each other. dr musa has traditional loves spells to make all your love & marriage dreams a reality
If this is what are looking for in your love life, consult the ancestral spirits for answers to your problems call +27734818506 or you can also communicate with maamahamida using email
Love spells Love spells Love spells Love spells Love spells Love spells
Traditional love spells by maama hamida (the Traditional Healer) are based on the magic of the mount Traditional. maama hamida the Traditional Healer and spell caster with love spells, lost love spells, marriage spells, romance spells and lust spells.
Make someone you want to fall in love with you, find the most perfect lover, bring your lover back. For this & more order these ancient classical love spells by maamahamida
Bring back lost love spells Contact; +27734818506

Don’t throw in the towel. Don’t accept defeat. MAAMA HAMIDA has powerful bring back lost love spells to reunite you and your ex-lover.
If you have separated with your lover for any reason & no matter what time has passed bring back lost love spells by prof dungu will recreate strong feelings of affection & sexual attraction between you and your ex-lover.
Bring back lost love spells will cause your ex-lover to be besotted with you and feel a deep affection & emotional attachment to you. You ex-lover will want you back immediately after you cast a bring back lost lover spell MAAMA HAMIDA
Restore the love interest, passion & watch as your ex-lover is consumed with desire for your kind of love & affection after using these power bring back lost love spells
Prevent a breakup or divorce love spells
whatsupp +27734818506 http://lovespellscasting.webs.com
Email; maamahamida@gmail.com

Vasta sellele sõnumile
 
 HOW TO JOIN ILLUMINATI SECRET SOCIETY FOR MONEY ,RICH,WEALTH,POWERS +27734818506
Autor: agent (---.telkomadsl.co.za)
Kuupäev:   08.12.18 04:03

HOW TO JOIN ILLUMINATI SECRET SOCIETY FOR MONEY ,RICH,WEALTH,POWERS +27734818506 IN SOUTH AFRICA,New Castle,Namibia,Botswana, Mozambique,Zambia,Swaziland,Madagascar,Zimbabwe,Lesotho,Uganda,Limpo­po,JORDAN, Kuwait, Turkey, Belgium, Saudi Arabia, Australia, Malaysia,a Johannesburg, Lebanon,Berhrain USA, Kenya , California, Dallas, England, German, Spain, Jamaica, Brasil, Germany, Austria, Vancouver, Denmark, Hong Kong, China ,, Pretoria, Durban, Australia, Wales, France, Cairo GHANA, Namibia, Botswana, China, Norway, Sweden, Cameroon, Capetown, Tanzania, Northern Cape, New York, Limpopo, London, Venezuela, Chile, Sweden, Kenya, Denmark, Rwanda, Oman, Qatar, Dubai, Poland, Canada, United Kingdom..

For those who are interested in making money, every good thing comes with money, comes with extra effort , All u need do is a “Spiritual work” and every wicked power delaying ur progress wants clear and good things will come to you like, money, favor from people, open doors, business breakthrough, good job. Etc. For more info you can call +27734818506

Note: It’s not a child’s play, it’s for those who are desperate and ready to make a change in their life. Above all it’s 80 dollar to Join

SERVICE TO HUMANITY !!! Call Agent Ben +27734818506

We are seeki­ng that speci­al wisdo­m and knowl­edge that would set us free from the bonda­ge to dull and drear­y every­day life, while stren­gthen­ing us in body, mind and spiri­t, and bring­ing us the mater­ial rewar­ds of wealt­h, love, and succe­ss. The karis­hika Broth­erhoo­d is a true broth­erhoo­d of secre­t knowl­edge and power­.

me­mbers­hip into our frate­rnity is free and norma­lly throu­gh a thoro­ugh scree­ning. we are here to liber­ate those who need wealt­h, riche­s, power­, prosp­erity­, prote­ction and succe­ss in all ramif­icati­on.

Agent Ben broth­erhoo­d offer­s all initi­ate membe­rs growt­h, wealt­h, fame, power­, prosp­erity and succe­ss in all areas of heart desir­es. we don’t deman­d human sacri­fice, the use of any human parts or early perso­nal death as a preco­nditi­on for you to becom­e our membe­r.

w­e are not suppo­se to be on the inter­net but becau­se of quest­ions and comme­nts like:­

I WANT TO JOIN OCCUL­T IN SOUTH AFRICA’. I WANT TO JOIN REAL OCCUL­T IN BOTSWANA ­’. I WANT TO JOIN OCCUL­T TO MAKE MONEY­’. I WANT TO JOIN OCCUL­T FOR MONEY­’. I WANT TO JOIN OCCUL­T FOR MONEY RITUA­L’. I WANT TO JOIN OCCUL­T IN AFRIC­A TO BE RICH’­. I WANT TO JOIN GOOD OCCUL­T FRATE­RNITY IN SOUTH AFRICA /BOTSWANA’. I WANT TO JOIN GREAT ILLUM­INATI IN SOUTH AFRICA FOR RICHE­S’. I WANT TO JOIN ILLUM­INATI OCCUL­T IN SOUTH AFRICA OR BOTSWANA­’. I WANT TO JOIN ILLUM­INATI BROTH­ERHOO­D IN SOUTH AFRICA OR BOTSWANA’. HOW TO JOIN OCCUL­T IN SOUTHAFRICA’. HOW TO JOIN REAL OCCUL­T IN BOTSWANA­’. HOW TO JOIN OCCUL­T TO MAKE MONEY­’. HOW TO JOIN OCCUL­T FOR MONEY­’. HOW TO JOIN OCCUL­T FOR MONEY RITUA­L’. HOW TO JOIN OCCUL­T IN AFRIC­A TO BE RICH’­. HOW TO JOIN GOOD OCCUL­T FRATE­RNITY IN SOUTH AFRICA’. HOW TO JOIN GREAT ILLUM­INATI IN BOTSWANA FOR RICHE­S’. HOW TO JOIN ILLUM­INATI OCCUL­T IN SOUTH AFRICA OR BOTSWANA­’

HO­W TO JOIN ILLUM­INATI BROTH­ERHOO­D IN SOUTH AFRICA OR . HOW TO MAKE MONEY ONLIN­E. HOW TO MAKE MONEY IN NIGER­IA’. HOW TO MAKE MONEY IN GHANA­’. HOW TO MAKE MONEY BY JOINI­NG OCCUL­T’. HOW TO MAKE MONEY BY JOINI­NG ILLUM­INATI­’. FOR THOSE OF YOU WHO:w­ant to join occul­t in south africa

how can i join secre­t socie­ty or cult to make money­

how can join occul­t for riche­s

i want to be rich but i don’t know how etc.

how do i do money ritua­l

ho­w do i join good occul­t that will not affec­t me and my famil­y forev­er

w­e are now here for you. K­indly conta­ct us on +27734818506 or email: agentben6666@gmail.com for detai­ls on what to do http://lovespellscasting.webs.com
MONEY,POSH CAR,MAGIC RING,MEMBERSHIP ID,GREEN PASSPORT,CERTIFICATE AND GOWN….

Vasta sellele sõnumile
 
 Solve Finanical problems Spell caster +27734818506 for a better results USA
Autor: agent (---.telkomadsl.co.za)
Kuupäev:   08.12.18 04:04

Solve Finanical problems Spell caster +27734818506 for a better results, Generally Luck Spells Focused About wealth and money Namibia CANADA Yemen ,, Zambia, Zimbabwe Money spells that work fast
Mozambique,Qatar,Dubai Canada, United Kingdom,Berhrain,Sweden,Zambia, USA, Kenya , California, Dallas,GHANA, Namibia,JORDAN, Kuwait, Turkey, Belgium, Saudi Arabia, Australia,Botswana,Germany, Austria, Vancouver, Denmark,vanderbijlpark- alberton, Cape Town Durban Johannesburg Soweto Pretoria Port Elizabeth Pietermaritzburg Benoni Tembisa East London Vereeniging Bloemfontein Boksburg Welkom Newcastle Krugersdorp Diepsloot Botshabelo Brakpan Witbank Richards Bay Vanderbijlpark Centurion Uitenhage Roodepoort Paarl Springs Carletonville Klerksdorp Midrand Westonaria Middelburg Vryheid Orkney Kimberley eMbalenhle Nigel Mpumalanga Bhisho Randfontein.Magic Spells for making Money can be performed for a number of reasons for example. Easy quick Money Spells to get you money whenever you are in need of and much more. Also as Money Spells are based on the concept of white magic and so is also called as white magic money spells. Money spells that work for Money spells Casting, Cast Money Spells. Powerful Money Spells and easy money spells are available in Johannesburg, Real Money Spells or powerful money spells, Money Talismans in South Africa, Witchcraft Spells from South Africa, Love Spells in South Africa, Charms, Lottery Spells, Gambling Spells, Luck Spells , Magic Money Spells from Johannesburg for all purpose available.Whatsapp or call maamahamida +27734818506 or Whatsapp 24/7 Email:maamahamida@gmail.com http://lovespellscasting.webs.com

Vasta sellele sõnumile
 
 GOLD NUGGETS FOR SALE AND GOLD QUARTZ FOR SALE 98.4% +27613119008 in South Afric
Autor: agent (---.telkomadsl.co.za)
Kuupäev:   08.12.18 04:05

GOLD NUGGETS FOR SALE AND GOLD QUARTZ FOR SALE 98.4% +27613119008 in South Africa, Zimbabwe, Jordan ,Kuwait,Turkey,Belgium,Saudi Arabia,Berhrain, Australia, Malaysia, Johannesburg,Lebanon, Zambia,USA,Kenya, California, Dallas,England,German,Spain, Jamaica,St,Lucia, Brasil,Germany ,Austria,Vancouver, Denmark,Hong Kong, China,,Pretoria, Durban, Australia, Zimbabwe,Wales, France, Harare,Cairo,Philippines,china, Norway,Sweden,Cameroon, Botswana, Capetown,Namibia,Tanzania,Northern cape,NewYork,Limpopo ,London, Venezuela,Chile,Sweden, Kenya, Denmark, Rwanda, Oman,Qatar,Dubai,Poland,Lesotho,Canada, United Kingdom..

gold sales in Kgs of gold nuggets and we can supply 1500kg per week of gold bars ready for inspection and export in South Africa, Botswana, Zimbabwe, Jordan ,Kuwait,Turkey,Belgium,Saudi Arabia, Australia, Malaysia, Johannesburg,Lebanon, zambia,USA,kenya, california, dallas,England,German,spain, Jamaica,St,Lucia, Brasil,Germany ,Austria,Vancouver, Denmark,Hong kong, China,,pretoria, Durban, Australia, Zimbabwe,Wales, France, Harare,Cairo,philippines,china, Norway,Sweden,Cameroon, Botswana, Namibia,Tanzania,Northern cape,Newyork,limpopo ,london,venezuela,Chile,Sweden, Kenya, Denmark, Rwanda, Oman,Qatar,Dubai,Poland,Lesotho,Canada, United Kingdom.. . We are in search of gold buyers ready to take all or part of this gold and enter into long term monthly or weekly contracts with our company. Serious buyers willing to travel or send representatives or issue invitation letters to us to travel with the gold to their country should contcat us for fast transactions. We can have monthly quantities up to 1500 Kg and we are interested in Long term contracts though spot buyers are also welcome.we currently work with partners in Congo, Botswana and south africa, Uganda, Rwanda, Burundi, Tanzania, Kenya, South Sudan.
Commodity: Gold Nuggets
Origin: D.R. Congo
Purity:98+% or better
Carats:22+
what’sup +27613119008
email: sddchemical12@gmail.com

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: petslane (---.sta.estpak.ee)
Kuupäev:   08.12.18 21:59

henry kirjutas:

> Aga milleks kasutatud vana kaamera kui sama raha eest saad uue
> kaameraga põdra kõrva karvu üles lugeda. Sensori suurus ei
> pidada oluline olema.
> https://www.dpreview.com/products/canon/compacts/canon_sx70hs

Kui hakata Sony või Panasonicu 1 tollist sensorit võrdlema mainitud 1/2.3 sensoriga, mille pindala on umbes 5 korda väiksem, siis kuskil tuleb väikeste sensorite võimekuse piir järsult ette.
Loomulikult on küsimus, mille jaoks ja mis on kasutaja ootused? Aga ma oletan, et tõsimeelse algaja looduspiltniku ootused on kõrgemad, kui too Canon võimaldab...
Vt ka https://en.m.wikipedia.org/wiki/Image_sensor_format

--
petslane

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: henry (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   09.12.18 07:17

minu postitus oli irooniline, kui aru ei saanud:)

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: henry (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   09.12.18 07:18

kui 300€ on probleemiks, siis jah, pigem pane see optikasse

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: MetsJeesus (---.saturn.infonet.ee)
Kuupäev:   09.12.18 22:36

> Filmi puhul ma saan täiesti aru, et suurem formaat kannab sama tüüpi filmi puhul rohkem infot,
> aga sama MPix arvuga täiskaadrikaamera ja poolkaadrikaamera puhul alati ei saa. :)

Filmiajastul andis suurem lätakas filmi rohkem detailsust/informatsiooni, ISO tundlikkus oli 8mm filmikaadril ja täiskaadril sama. OK, suurema kaadri jaoks kannatas natuke väiksema südamevaluga võtta kõrgema ISOga = teralisema filmi.

Digiajastul annab suurem sensor = suurem päikesepaneel rohkem ISO-valgustundlikkust -- nt seesama 26Mpix võib olla nii poolkaader- kui ka täiskaaderformaadis kuid täiskaaderformaadis on mürasus madalam, st. sama mürase pildi jaoks võib ISO suht rusikareeglina 1,5 stoppi kõrgemaks keerata.

Siit tulenevalt on suure mögapixliarvuga poolekaadriline digisensor olemuselt digitaalne telekornverter ja sobib kõigile neile kel vaja lähemale saada -- kas teletoru või makroobiga, vahet pole.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: MetsJeesus (---.saturn.infonet.ee)
Kuupäev:   09.12.18 23:28

Enda 1. soovitus oleks A7RII, siis d750, siis d610.

d610 OLULISED puudused:
- Fixekraan -- kui tahad mutukt-putukat-seent-õit pildistada siis viskad ennast kõhuli. Kas maas on muda, pori, oksad, käbid -- vahet ei ole!
- Sitem autofookus (vähem punkte, kehvem tundlikkus).

Üldiselt tasub kohe algul keresse pisut rohkem pappi panna sest seda hiljem upgradeda on suht klli$$$. Objektiivi ostu saab alati nõks edasi lükata kuid kere kas on või ei ole ja kui on siis teiseks muundamine eeldab uue kere ostmist ja olemasoleva mahamüümist (või otsust jätta varukereks mis iseenesest EI ole üldse vale otsus kuid ON suht kalli$$$)...

Fototehnikal on üldjuhul hinna/pildi/kasutatavuse suhe vähemasti järelturul suht filigraanselt paigas ning soodsa hinnaga asjadel on mõni Kompromissikoht. Nii-Konnal on suht rämedalt alahinnatud nt d800. Kaamera ei ole paha kuid d800e / d810 on lihtsalt tuntava tüki paremad..

Fototehnika hinnadünaamika -- senikaua kui asi on pildivõimeline seni mak$$ab see ka mingit raha, kui turule tulevad oluliselt paremad asjad (kas pildi, kasutatavuse või mõlemas kategoorias), korrigeeruvad ka järelturu-hinnad.

Vasta sellele sõnumile
 
 +1
Autor: H.P. (109.204.207.---)
Kuupäev:   10.12.18 07:46

Aga siiski erimeelt et \" nagunii uued ja veel paremad kaamerad \". M6ttetu! Hea foto saamiseks v6ib piisata \"vähemn6udulikust\" kaamerast. Et paneks hoopis r6hku sisule ja muudele oskustele. Tööriistade üle hädaldamine on lihtsalt egotrip.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: henry (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   10.12.18 10:54

ma ütleks, et ikkagi korralik objektiiv käib mitu keret läbi

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: +1
Autor: MetsJeesus (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   10.12.18 21:22

> Tööriistade üle hädaldamine on lihtsalt egotrip.
Samadel tingimustel (sama valgus, pildistamisoskus jms) on päeva lõpul siiski justnimelt seesama töörist see, mis määrab kas fototripp jääb ainult egotripiks või kvalifitseerub lõpptulemusena ka pilditripiks (loe: kas tood pildi kaasa või mitte).

-- Kui su kerel (kaamera omal ma mõtlen) ikka ei ole dünaamikat siis sa lihtsalt ei võta kaasa Ilusat Päikesevalgust natukenegigi liikuvast objektist (ja keskpäevase päikese valgus ON Ilus, kui mingi fotoõpik või fotokoolitaja pugiseb et igav ja kalk jms siis soovita tal .1 osta kaamera ja .2 õppida ära selle kasutamine ja järeltöötlemine).

-- Kui su kerel ei ole ikka ei ole piisavalt ISO tundlikkust siis sa jäädki fotoärikate rõõmuks kurikalleid ja tinaraskeid klaase ostma, kui sul on suur ja tundlik täiekaadriline kere, siis keerad sa sellele ette järelturu-30-€ fiftinifti, sätid mulgu kuhugi f8 kanti ja võtad suht iga ilmaga kaasa UHD-ekraani-igas-nurgas-tuliterava pildi...

-- Kui su kaameral + klaasil ei ole valgust-selgust (ava ja ISO tundlikkus) siis õhtuhämaruses võpsikust väljavaatav põdrahärra jääb sinnasamma võpsikusse.

-- Kui su süsteemi autofookus liigub keskmise postipaki kiirusega siis linde sa lennult alla ei võta...

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: PicNoir (---.131.10.109.cable.starman.ee)
Kuupäev:   10.12.18 22:10

Huvitav, kuidas vanasti pildistati? Siis, kui polnud kõiki kellasid ja vilesid?

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: MetsJeesus (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   10.12.18 23:56

> kuidas vanasti pildistati? Siis, kui polnud kõiki kellasid ja vilesid?

Saame aru lihtsast asjast -- hetkel elame me siiski 21. sajandil. See käib ka räigelt vananeva (ja seniilistuva) rahvastikuga Jaapani kohta. kui 21. sajandil ON needsamad viled-kellad leiutatud siis on igati loomulik tahta et $€£3000 mak$$ev kaamera neid vilesid ja kelli ka sisaldaks.

-- Alustame moodsa kasutajaliidesega -- menüüde süsteem OLI superäge aasta-oli-siis-windõus-95-ajastu nõu-kiia kännukates kuid hetkel Ajalooline Uunikum.

-- loodus- ja turistifotograafia mätta otsast on vägagi loomulik tahta et kaamera keres on 4-süsteemne navi (GPS-GLONASS-Galileo-BeiDou), mis võiks ideaalis tunda-teada ka IRNSS satelliite/signaali. Mida rohkem süsteeme seda tundlikum ja kiirem on positsioneerimine ja seda sügavamal metsas, kanjonis, siseruumis jms see toimib.

-- Metsas, looduses ja ka pikanäpumeestest-kubisevates turistilõksudes turistates on väga omal kohal andmeside- ja pildipangaliides (kui nt kaamera ära upub, pihta pannakse, kaljult alla kukub vms, siis whoocäärz, pildid on pilve päkkapitud ja küll kindlustusega paberid klatitud saab). Healjuhul saab navi abil ka kaamera üles leitud ja/või krattide lõustapildid asjaomastele organitele edastada.

-- Kui pilt tehtud, siis tahaks seda ka ekraanilt näha. Soovitavalt UHD resos, äärmise häda korral QHD-s. Kaamerad istuvad ikka oma SuperVGA-XGA ajastus..

-- Laadimiseks ja piltide liigutamiseks on olemas hetkel üsnagi ilus USB 3C standard. Ühendub mõlemat pidi, pakub standardina 15W toitevõimsust ja võimaldab läbi lasta audio- ja videosignaali. Kaameratel on aga ikka mingi surmaeglane micro-USB ja selle kõrval mingi Micro-HDMI ja kõlari-kõrvaklapi-augud. Põnev pistikumuuseum, kui vaid pilet ei oleks nii rämedalt üle hinnatud...

Pole nagu üleliia palju tahta, eriti arvestades et nutuföönis saab kõik eeltoodud vile-kella juba alates 300-€ hinnaklassist olemas.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: AV (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   11.12.18 13:53

Sa jeesuke selle peale pole tulnd et kui noid sinu palavalt soovitud vilesid ja muid imevigureid iga jummala kaameramudel pole täis topitud siis äkki sellepärast et pole nõudlust.. Suheldes omasugustega -reaalselt pildistavate- mitte selle üle foorumites aint jahuvate inimestega pole kohanud küll kedagi kes mingite ime-gepsude võimisiganes vilede puudumise üle töinaks. Ja nende eest kallimat hinda tahaks letti laduda. Kui mingil imepõhjusel peaks koordinaate pildi külge vaja olema- on leiutatud nutuföön. Mis- nagu siin kõigile pealuusse kulunud- teeb ju paremaid pilte igasugusest, no vähemalt poolekaadrisest fotokast:)

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: MetsJeesus (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   11.12.18 21:03

Kõigepealt tagasihoidlik küsimus -- MIKS mõned foorumilised tunnevad ennast absoluutselt ja isiklikult puudutatuna kui teemaks tuleb fototehnika TööstusKatastrofaalne tehnoloogiline mahajäämus?
Võimalikud oletused.
-- KARDAVAD uuendusi -- st kardavad et edumeelsema kasutajaskonna hääl jõuab lõpuks tootjateni, tulevad uued mudelid, uued kasutajaliidesed ja tuleb hakata INVESTEERIMA ja ümber ÕPPIMA. Kalli$$$ ja VASTIK...
-- KARDAVAD lisakonkurentsi. Kui fototehnika kasutusmugavus paraneb, hind langeb ja otsese otsejäreldusena turg suureneb, siis on ka konkurents kõvasti karmim, st. märksa suurema tõenäosusega leiab mõne noore ja edumeelse tegija kes teeb töö puhtalt feimi ja nime pärast tasuta ära...
-- MÜÜVAD neidsamu tehnoloogilisi relikte (või vähemalt üritavad seda teha). Väga kurb kuid selle asemel et klienti mõnitada (ja kliendi mõnitamine on väga otsene signaal et äri on p**e kukkunud -- väga sügavale p**e kukkunud), tasuks:
.1 Võtta ühendust tootjaga ja anda otsest ja selget tagasisidet -- näituseks nutuföönide algusaegadel presenteeris HP, koon püsti oma uhiuut pede-aaa-d. Kui uurisin et misaugust SIM kaart sisse käib ja saime teada et SIM kaarti ja mobiilsidet sellel seadeldisel ei ole, siis oli seade klõpsti laual tagasi ja kogu meie bande järgmise leti juures. HP representatiivi lõust oli ikka väääga pikergune kuid ca pool aastat hiljem tuldi välja oma aja kohta päääris kasutuskõlbuliste ja edumeelsete nutuföönidega.
.2 Kui eelnevast abi ei ole siis taaskord vana-tuntud soovitus -- MÜÜ TURULIIDRIT -- see müüb!

PostSkriptum -- just üks tuttav otsis endale reisukaamerat ja lõpptulemusena ostis (minu mõõdukal soovitusel) leitist-greitist Iii-Fööni ning ostuargumendiks #1 oli justnimelt GPS. Tüüp soovib oma fotosid geo-sorteerida ja otsida välja justnimelt MAAKAARDI järgi ning GPSu puudumine oli tema jaoks suurem probleem kui kehvem valgustundelisus ja zuum ehk järjekordne lahmakas raha läks moblasektorisse. Kui XS föön käes, siis selgus et asjake teeb ikka päris tükk maad paremaid pilte kui tema eelmine reisu-kaamera...
Endaga sama lugu -- tahaks oma elektroonikat upgradeda kuid ka MINU raha läheb vähemasti seeaasta nutuföönide tootjate kaukasse.
Pole üldse välistatud et just nendesamade foorumipostituste peale on nii mõnigi foorumiline oma ostuotsuse PISUT ringi mänginud (mis tõenäoliselt põhjuendab ka kogu selle halina haleduse).

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: henry (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   11.12.18 21:45

Sa rähkled mingites kivistunud arusaamades, lae oma nutufööni vastav app ja geo koordinaadid lähevad sinihamba abil läbi õhu kaamerasse ja pildile. Miks sa tahad maksta mitme gpsi eest.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: MetsJeesus (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   11.12.18 22:10

> Miks sa tahad maksta mitme gpsi eest.

Aga miks ma tahan maksta mitme arvuti, mitme aku, mitme protsessori jms eest?!?
Vastus -- seesama GPS chipp mak$$ab suht ühekohalise numbri dollareid (kui mitte öelda sente) ehk GPS puudumine on lihtsalt ilmekas näide kaameratootjate otsesest laiskusest.ja mugavusest.

PS. Saame aru väga lihtsast asjast -- rahakott on päeva lõpuks siiski MINU käes ka kui kaameraäri ei suuda toota MINU jaoks sobivat toodet siis läheb MINU raha lihtsalt nutufööni- sektorisse. Lihtne (kuid valus)...

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Pandres (---.bb.online.no)
Kuupäev:   12.12.18 09:05

Proovi kokku panna nimekiri kaamera + objektiivid süsteemist, koos saadavuse ja hindadega. Näiteks fookuskauguste vahemik 20-400mm (võid mõlemat otsa venitada, aga esialgse pildi saad sellega vast kätte).

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: +1
Autor: H.P. (---.elisa-mobile.fi)
Kuupäev:   12.12.18 17:26

Piisavalt ja piisavalt, pole ja pole ... järelikult vanasti looduspilti ei tehtudki ... loodusfotograafil olid ikka muud üldoskused ... kuidas , keda ja mida ... nüüd nagu peaks kõik fototehnikaga kompenserima ... palju õnne!

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: mihk (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   12.12.18 18:25

Mida jaurad, kõik tootjad on põhimõtteliselt ju laisad, sest nende tegevuse eesmärk on firmale kasumit teenida. Kui arvatakse, et turu sihtgrupp nõuab (või konkurent juba teeb), küll siis pannakse järgmisele mudelile mõni uus (või äraunustatud vana) funktsionaalsus juurde. Mis põed, osta omale lõpuks ometi kõige usinama ja virgema tootja latest-greatest kaameraga nutikas jõuluks ära, saad keskpäeva paiku rõõmuga pilte teha. Jaanuarist hakkab päev kukesammu võrra pikemaks kah minema - tekib pildistamisaega pidevalt juurde.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: MetsJeesus (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   12.12.18 22:19

Kurb aga tõsi -- kõik lood vanaisalt pojapojale pärandatud objektiivide kohta On toredad kuid paraku ON vana klaasiga piisavalt palju Kompromisse.

-- Vana klaasi valgus-selgus on üldjuhul s**d. Võrreldes kasvõi uue kitikaga. Hetkel optimeeritakse klaas maksimaalse selguse peale, moonutustest on suht poogen, fimiajastul oli aga moonutuste väljakorrigeerimine suht võimatu ning väga palju elemente (=omajagu selgust-valgust) läks sellesse nahka. Filmiajastul ja ka digiajastu alguses olid nõuded joonise teravusele ka väga teised kui praegu ehk FullHD saad sa vanast klaasist suht tõenäosuslikult kätte. UHD jaoks peab pisut vaeva nägema ja soojad suhted foto-õnne-jumalatega on väga abiks, 8K saamine on aga suht rasvane küsnimärk.

-- Uus klaas käib ka uue kerega üldjuhul paremini kokku. Sa VÕID hübriidile äda-apteerida ükskõik millise klaasi kuid suht suure tõenäosusega kaoad autofookuse ja/või keresisese stabika. Makrotades ja/või enamvähem-kõik-enamvähem-terav maastiku/arhitektuurifotot tehes poogen-pohh kuid äda-apteeritud teleobjektiiviga sa ikka kurge taevast niisama lihtsalt alla ei too...

PS. Skaneerisin vahepeal sisse hunniku musta-valget-kirja vanaaja fotosid. Vaatasin neid üllitisi ekraanilt ja ohkasin -- mina lollike oleks sellise tehnilise kvaliteediga klõpsu ära kustutanud. KOHE ja lisaküsimusi esitamata...

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: MetsJeesus (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   12.12.18 22:31

Soe soovitusselle asemel et ennast vaevata elementaarset 21. sajandi funktsionaalsust sooviva (kadunud) kliendi mõnitamisega võta aeg maha ja suhtle pisut tootjaga et nänänäää müük sitt sest toode sitt, äkki annaks inseneridele pisut malka...
... või keskendu sellele et leida mõni tooteliin mis ARENEB ja MÜÜB. OK fototehnika OLI tore teema kuid hetkel SüvaStagnatsioonis ning läheb veel vähemalt viisaastak enne kui asi edasi areneb. Selleks ajaks tuleb aga leida MIDAGI mis müüb. P-Pointless nt. keskendus vikerkaarevärvilistele nokusoojendajatele kuid uusi ja huvitavaid teemasid on ilmselt veelgi...
https://fotokala.ee/foorum/read.php?f=2&i=101769&t=101769

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: H.P. (109.204.207.---)
Kuupäev:   13.12.18 07:22

MetsJeesus kirjutas:

> Soe soovitusselle asemel et ennast vaevata elementaarset 21.
> sajandi funktsionaalsust sooviva (kadunud) kliendi
> mõnitamisega võta aeg maha ja suhtle pisut tootjaga et
> nänänäää müük sitt sest toode sitt, äkki annaks
> inseneridele pisut malka...
> ... või keskendu sellele et leida mõni tooteliin mis ARENEB
> ja MÜÜB. OK fototehnika OLI tore teema kuid hetkel
> SüvaStagnatsioonis ning läheb veel vähemalt viisaastak enne
> kui asi edasi areneb. Selleks ajaks tuleb aga leida MIDAGI mis
> müüb.

Kas Fujifilmi GFX liin on ka juba läbi käitud? Hasselblad ? Phase One ?

Fujifilm X-T3 on preagu popp. Canonistit, kes on jätnut Nikon -hüppe ja Sony -hüppe vahele, kolivad sinna preagu. Poolkaader sinu usuga muidugi kokku ei sobi.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: H.P. (109.204.207.---)
Kuupäev:   13.12.18 07:30

Ei see klient kuhugi kadunud ole. Klient teeb lihtalt rahulikult pilti, mitte ei osta iga aasta ( v6i iga teine aasta ) loodus6nnetust ( loodusreostust ) juurde. K6ik ei ole sellised neurootilised ostlejad nagu sina. Fotograafia on tegelikult palju vähemn6udlik ala, kui siin ( ja poes ) ette kujutatakse. Minu meelest vähemalt.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: enn (---.253.170.222.cable.starman.ee)
Kuupäev:   13.12.18 10:59

MetsJeesus kirjutas:

> Endaga sama lugu -- tahaks oma elektroonikat upgradeda kuid ka
> MINU raha läheb vähemasti seeaasta nutuföönide tootjate
> kaukasse.
Kas see tähendab, et sa pildistad ainult nutitelefoniniga? Või on sul ka mõni fotoaparaat, millega pilte teed?
Milline viimasel juhul (mudel)? Ega sa äkki telefonifirma müügimees pole (muidu kleebid ikka teistele fotofirma müügimeeste silte külge)?



Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: mrfe (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   15.12.18 17:53

Loodusfotograafia puhul me ei saa rääkida telefonidega pildistamisest kui ka loomade/lindude pildistamine sinna teema alla panna. Samuti üsna nõme on pilte teha muudkui ekraani vahtides. Läbi optilise pildiotsija on hoopis teine asi ka emotsionaalses mõttes- sa justkui oleksid ise \"seal\".

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: MetsJeesus (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   16.12.18 21:40

> Loodusfotograafia puhul me ei saa rääkida telefonidega pildistamisest kui ka loomade/lindude
> pildistamine sinna teema alla panna.
Saame aru et looduses saab viljeleda suuresosas kolme ertinevat fotožanri, kus kõikidel juhtude on nõuded tehnikale väga spetsiifilised ja üldjuhul ka suht 100% risti-vastu-käivad.

1. Maastikufotograafia (m.h. looma[kari] maastikul). Kõige olulisem märksõna on siin kere dünaamika, töövahendiks on pigem laiema nurga objektiiv ning töötatakse suht väikese avaga. Polafilter, ND filter ja 3-jalg on suht asendamatu abivahendid.
Täiskaader ja keskformaat on soovituslikud justnimelt sensori dünaamika pärast. Nutuföön ei ole samuti väga vale otsus sest suudab pakkuda märkimistväärivalt head arvutuslikku dünaamikat ning kõik-kaadris-terav suurt fookussügavust.

2. Makrofotograafia. Olulised märksõnad on siin valgus ja makro-objektiiv. Ideaalis mikro-stuudio focus-stackingu tegemiseks. Mida väiksem on sensori mõõt ja mida rohkem megapixleid (st mida väiksem pixlisamm), seda parem. Nutufööniga võib teatud tingimustel isegi mingi tulemuse saada kuid oluliset konkurentsi asi kaamerale ei paku. Põhiline probleem on siin valgustus st nutuföönid üldjuhul välkude patareid juhtida EI mõista. VEEL...

3. Looma-linnu-portree-fotograafia. Töövahendid suht samad mis spordi-reporteril ehk kõrgele ISO-le optimeeritud ning kiire/täpse autofookusega kered ja võimalikult valged (suure avaga) teleobjektiivid/-konverterid. Varje ja kannatus varjes passida on äärmuseni abiks. Nutuföönist siin abi ei ole või kui, siis asukoha määramise teenus (mida suured kaamerad kohe üldse teha EI taha).

Siit küsimus teema algatajale -- millist eeltoodud žanri on plaanis viljeleda ning kui see on selge, siis saab anda ka konkreetsemaid soovitusi -- hetkel käib vaidlus et kas see või too on parem ja tegelikult on õigus igal osapoolel, küsimus on SOBIVSES ja milleks sobivuses...

PS. Kui 1. ja 2. on jutumärkides odavad huvialad siis 3. on juba tuntav tükk kallim hobi...

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: AV (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   17.12.18 11:06

No ei saa metsaline oma föönidest rahu:) Tore järeldus muidugi et mida väiksem sensor seda parem. Hetke pärast -jumala kindel- saab tuhandendat korda teada et alla täika põle yldse miski sensor sensor.Oh jah. Tegelt oleks parem teemast millest mitte mömmigi ei adu, vakka seista. Jeesus siis.Ükski looduspilti viljelev tüüp ei hakka ennast su paragrahvide järgi määratlema- et ma pildistan aint seeni või lepatriinusi. Või põtru.Lemmikud võivad ju olla aga iga mulle tuntud tegijamoodi loodusmees tahab matkal ikka kõike huvitavat kätte saada- olgu parajasti lill või põder. Sellest ka kerede ja klaaside valik.Ühe klaasi ja kerega tavaliselt välja ei mängi . Kerega ehk vee.Aga see siis ka paras kompromiss.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: MetsJeesus (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   17.12.18 23:18

> No ei saa metsaline oma föönidest rahu:)
Midagi pole teha -- föönid (täpsemalt kaameraföönoide väga ülemine ots) ON Uus Normaalsus ja mida varem see kõikidele osapooltele kohale jõuab seda parem. Soe soovitus teha ka sul mõni shootout kus osaleb mõni tipp-kaameraföön vs täiekaadriline. Olen seda väga tihti just reisides teinud/näinud kus reisikaaslased oma udupeenete nutuföönidega korjavad sageli tehniliselt lausa üllatavalt häid klõpse kokku.

> Tegelt oleks parem teemast millest mitte mömmigi ei adu, vakka seista
Midagi pole teha, päeva lõpus on siiski PILT see mis määrab kas kaamera kõlbab või mitte ehk kas ja kust sa pildi kaasa võtsid. Nutufööniga VÕTAB maastikupildi kaasa. Sealjuures lausa vastikult hea dünaamikaga maastikupildi. Ok reso on suht madal ja töötlusvaru suht olematu uid kui pilt ON siis on ka igati kasutuskõlblik.

> .Ükski looduspilti viljelev tüüp ei hakka ennast su paragrahvide järgi määratlema- et ma pildistan aint seeni või lepatriinusi. Või põtru ...
> loodusmees tahab matkal ikka kõike huvitavat kätte saada- olgu parajasti lill või põder. Sellest ka kerede ja klaaside valik.Ühe klaasi ja kerega tavaliselt välja ei mängi

Määratled või mitte kuid OLULINE fakt on see et iga piss of kitt omab loodusfoto kontekstis sobivust/ebasobivust kolmes suht vastandlikus kategoorias ning kui tahta teha maastikku, makrot ja looma-linnu-lähi-vaadet siis tuleb kaasa vedada väga erinevat kola...

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: erko (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   18.12.18 06:48

No mida sa jaurad, mistahes pool- või täiskaaderkaameraga võrreldes ei ole maastikufoto kategoorias nutitelefon mingi uus normaalsus ega tee mitte ühestki asendist tehniliselt paremat pilti. Ka mitte tipptelefon. Olen korduvalt võrrelnud oma P20 Pro ja 10 aastat vana Nikon D700 tulemusi ja piksli tasandil on nutitelefon parimatel juhtudel aktsepteeritavalt hea kuid mitte kunagi parem kui dSLR.
Kui sul vastupidine tulemus su UHD monitori ekraanile tekib, siis mine tšeki silmi või veendu et sulle ikka päriselt ka müüdi UHD monitor.

Igast kohast kus tood nutitelefoniga (üllatavalt) hea maastikupildi, tood sa dSLR-ga veel parema. Su jutt ei kinnita kuidagi su mantrat, et dSLR-id oleksid nutikatega võrreldes tehnoloogiliselt mahajäänumad. Nutitelefoni eelised on kompaktsus, universaalsus, tavaliseks ekraanilt tarbimiseks sageli piisavalt hea kvaliteet ning võimalus valmis pilt kohe sotsiaalmeediasse ja mujale laadida. Mitte ükski neist omadustest ei muuda neid PILDI kvaliteedi mõttes dSLR-st paremaks.


MetsJeesus kirjutas:

> > No ei saa metsaline oma föönidest rahu:)
> Midagi pole teha -- föönid (täpsemalt kaameraföönoide
> väga ülemine ots) ON Uus Normaalsus ja mida varem see
> kõikidele osapooltele kohale jõuab seda parem. Soe soovitus
> teha ka sul mõni shootout kus osaleb mõni tipp-kaameraföön
> vs täiekaadriline. Olen seda väga tihti just reisides
> teinud/näinud kus reisikaaslased oma udupeenete
> nutuföönidega korjavad sageli tehniliselt lausa üllatavalt
> häid klõpse kokku.
>
> > Tegelt oleks parem teemast millest mitte mömmigi ei adu,
> vakka seista
> Midagi pole teha, päeva lõpus on siiski PILT see mis määrab
> kas kaamera kõlbab või mitte ehk kas ja kust sa pildi kaasa
> võtsid. Nutufööniga VÕTAB maastikupildi kaasa. Sealjuures
> lausa vastikult hea dünaamikaga maastikupildi. Ok reso on suht
> madal ja töötlusvaru suht olematu uid kui pilt ON siis on ka
> igati kasutuskõlblik.
>



Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: AV (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   18.12.18 08:29

Nüri visadus föönide ülistamisel viitab nagu müügimehe hala suunas. Kui mitte palga ära teenimiseks siis- miks peaks. Kui föönid nii kuramuse briljantset pilti toodavad siis mida imet peavad üha ja üha uuesti nonde föönide pildivõimekuse demojad vahele jääma selles osas et ülivõimekate föönide pildid osutuvad täiskaadripeeglitest pärinevaiks.:)

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: tom2 (---.fix.access.vtx.ch)
Kuupäev:   18.12.18 15:49

AV kirjutas:

> Nüri visadus föönide ülistamisel viitab nagu müügimehe hala suunas.

:)
Nutitelefonide müüjad peavadki pingutama hakkama, sest müük läheb viimasel ajal üsna halvasti. Apple lõpetas isegi iPhone müüginumbrite avaldamise, sest kardeti, et langevad müüginumbrid ehmatavad päris eemale selle seltskonna, kes ostavad ainult neid asju, mida teised ostavad.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: llll (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   22.12.18 20:59

Lindude ja loomade kaugelt pildistamiseks on poolkaader selles mõttes parem, et objektiiv suurendab rohkem.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Sulev (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   23.12.18 06:27

Objektiiv ei suurenda sellest küll karvavõrragi rohkem, kui sinna taha väiksem sensor panna.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: llll (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   23.12.18 08:43

Suurendab objektiiv või kaamera, keda huvitab, tulemus on sama.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: mihk (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   23.12.18 09:03

Kui lisaks suurendusele ka kvaliteet huvitab, siis peaks poolkaadriga enam-vähem sama tulemuse saamiseks olema objektiivi eraldusvõime vastavalt suurem. Kõik parameetrid on paraku omavahel seotud. Kui huvitab.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Mart (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   23.12.18 09:33

Selles hinnaklassis on ka d810.Sellele ei ole mõelnud ?

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: llll (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   23.12.18 12:46

Räägime reaalsest kogemusest: olen teinud looduspilte poolkaadriga teleobjektiiviga nö. suurema suurendusega. Kvaliteet oli piisavalt hea. Eraldusvõime ei ole kvaliteedi näitaja?

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: enn (---.131.121.38.cable.starman.ee)
Kuupäev:   23.12.18 14:22

llll kirjutas:

> Räägime reaalsest kogemusest: olen teinud looduspilte
> poolkaadriga teleobjektiiviga nö. suurema suurendusega.
> Kvaliteet oli piisavalt hea. Eraldusvõime ei ole kvaliteedi
> näitaja?

Järgmiseks tuleb keegi, kes väidab, et ta on teinud looduspilte 1-tollise sensoriga kaameraga (mille nö suurendus on veel kaks korda suurem kui sinu poolekaadrilisel) ja kvaliteet oli piisavalt hea...



Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: llll (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   23.12.18 16:01

Aga las ta tuleb, pildi kvaliteedi hindamine ongi subjektiivne. Mõni ei oska täiskaadrigagi head pilti teha. :)

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Tiit Veermäe (---.sta.estpak.ee)
Kuupäev:   23.12.18 20:44

Mis siis, aga piisavalt head tulevad...
Mitteoskajad võivad päris häid asju teha. Just oskajad kipuvad rohkem nüri teravat pilti tootma.
Mis see piisavalt hea on? Ja mis see hea on?

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: llll (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   23.12.18 21:17

Igaühe enda elu ja ise otsustab. :)

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Sulev (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   24.12.18 03:33

Täiskaadrist väiksemad sensori mõõtmed ei anna sulle mingit \"suuremat suurendust\". \"Suurema suurenduse\" annavad:
1. Pikema fookuskaugusega objektiivi kasutamine.
2. Lähemalt pildistamine.
3. Tihedama pikslisammuga sensori kasutamine.
4. Väiksema ekraaniresolutsiooni kasutamine.
5. Väiksema väljaprindi resolutsiooni kasutamine.
6. Digitaalne \"suumimine\".

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: PS (---.253.49.117.cable.starman.ee)
Kuupäev:   24.12.18 09:28

Selles seltskonnas sa midagi muud väita ei saagi.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: T. (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   24.12.18 14:12

Panen ka oma targutuse:
Lugemata teisi postitusi, arvan, et tänapäeva loodusfoto tegemisel on oluline pigem pildi sisu, kui tehnika (sarnast pildimüra on netis oksendamiseni). Viimane on küll oluline, kuid ära jää siia mingite tegelastega vaidlema ega neid postitusi lõputult lugema. Lõpuks läheb pildistamise isu üle - been there, done that.
Ehk siis - odav kaamera esialgu on hea mõte. Torud....vastavalt subjektile vaata midagi välja.

T.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: llll (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   24.12.18 18:34

Sulev kirjutas:

> Täiskaadrist väiksemad sensori mõõtmed ei anna sulle mingit
> \\\"suuremat suurendust\\\". \\\"Suurema suurenduse\\\" annavad:
> 1. Pikema fookuskaugusega objektiivi kasutamine.
> 2. Lähemalt pildistamine.
> 3. Tihedama pikslisammuga sensori kasutamine.
> 4. Väiksema ekraaniresolutsiooni kasutamine.
> 5. Väiksema väljaprindi resolutsiooni kasutamine.
> 6. Digitaalne \\\"suumimine\\\".


Ei saa hästi aru millise punkti alla peaks siis liigitama selle olukorra kui näiteks Canon EF 300 mm objektiiviga täiskaadriga tehtud piltidel on põder 1/3 kaadri laiuse suuruselt ja poolkaadriga tehes 1/2 kaadri laiusest. 300 mm objektiiv poolkaadri ette pannes annab välja sama mis oleks täiskaadril 480 mm objektiiv.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: llll (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   24.12.18 18:39

Siin ongi reaalne vahe. Poolkaadriga saad 300 mm objektiiviga väga hästi hakkama ja peab eriline kvaliteedipede olema kui peaks arvama, et sama objektiiviga täiskaadriga tehes on kvaliteet väga hea ja poolkaadriga halb. Canoni \"valged\" objektiivid on piisavalt head, et see väike \"crop\" tunda ei annaks. Täiskaadrit kasutades 300 mm-ga kisub asi veidi nutuseks, peab lisaraha kulutama telekonverteri või pikema objektiivi peale (jah 500 mm F 4 on hea objektiiv, ja hind on ka hea...).

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: henry (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   24.12.18 21:05

jah, see ongi reaalne vahe, et täiskaadri korral võid ise seda cropi lõikust arvutis teha aga poolekaadrilise korral enam juurdelõigata ei anna:)

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Sulev (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   25.12.18 06:08

See, et poolkaadriline sensor väiksemate mõõtude tõttu kaadri servad ära lõikab ja kaader ise seetõttu väiksem on, ei ole ju suurendamine. Võta põdra pildiga postkaart ja lõika selle servad maha nii, et põder jääb täpselt servast servani, ilma tühja ääreta. Samalaadse tulemuse annabki väiksema sensori kasutamine.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: enn (---.253.170.129.cable.starman.ee)
Kuupäev:   25.12.18 09:49

Katsu nüüd aru saada. 300 mm teleobjektiiv annab poolkaaderkaamera sisse täpselt samades mõõtudes kujutise kui täiskaaderkaamera ees. Kuna poolkaadril on sensor väiksem, siis jäävad pildi servad n.ö. kaadri taha ja mälukaardile salvestatakse vaid pildi keskosa. Tegelikkuses ei saa sa mitte suurendust vaid cropi täiskaaderpildist. Teisiti öeldes ostes poolkaaderkaamerale FF objektiivi, viskad sa osa raha maha, jättes osa objektiivi võimalustest kasutamata. Iseasi muidugi, kui plaanid tulevikus FF kaamerat osta. Aga see mõte tundub sinust väga kaugel olevat...



Vasta sellele sõnumile
 
 +1
Autor: H.P. (---.elisa-mobile.fi)
Kuupäev:   25.12.18 12:03

Siin käib hirmus tehnika yle jahumine. Neurootiline ärapanemine ....

Aga ka loodusfoto võib lavastada. Mulle tuleb meelde möne aasta tagune üle aia hüppav hunt, otse välklambi valgustusse ... siis hakkas iilge jahumine, et kas ikka on loodusfoto :D

Võrdleks loodusfotograafi oskusi jahimeeste oskustega. Kuhu panna sööt jne. Parim jahimees ei ole see, kellel tagataskus \"tuumapomm\".

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: H.P. (---.elisa-mobile.fi)
Kuupäev:   25.12.18 12:08

No ... amatöörlikult numbritesse pantuna, kui sul on 24 mpx poolkaader, ja ntx 22 mpx täiekas, siis ... saab ju mögapixli suurenduse ... ega igayx sihukesest loogikast aru saa ;)

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: v (---.elisa.ee)
Kuupäev:   25.12.18 12:13

Sellise, sinu polt kirjeldatud kropi saaks vaid juhul, kui kaks võrreldavat sensorit oleksid identse pikslitihedusega. Aga enamus erinevate kaamerate sensoreid on ju väga varieeruvate pikslitihedustega. Kindlasti leidub sensoreid, täiskaadrilt ja poolkaadrilt, mida selliselt võrrelda, aga see ei ole sugugi reegel.
Kui ei oska kaamerat valida võiks välistada. Nt. Kõige kallima, kõige vanemad mudelid ja lõpuks jääb sinna vahele nii palju erinevaid kaameraid, millega saab suurepäraselt pildistada, et vali vaid, mis lihtsalt meeldib ja , tehtud!

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: +1
Autor: H.P. (---.elisa-mobile.fi)
Kuupäev:   25.12.18 12:15

Omaette mönus on olnud vaadata, kui orav paneb gopro pihta ja veab puuotsa \"selfie-videoks\" ...

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: llll (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   25.12.18 12:23

Tean, tean kuidas objektiiv poolkaadrile ja kuidas täiskaadrile joonistab. Tulemus on aga ikkagi see, et võtad täiskaadrist tulnud pildi ja lased paberile või vaatad ekraanilt- põder katab 1/3 kaadrist ja poolkaadril 1/2 ja seda kõike ilma arvutis pilti croppimata. Loodusfotograafidele ju üldiselt ei meeldi croppida, tahetakse võimalusel ikka üles panna originaalkaader. :)

FF-le ei näe küll suurt mõtet enda (kui harrastaja) jaoks, poolkaader teeb piisavalt häid pilte kui on tegijat. ;) Täiskaader kaamera esiteks maksab rohkem ja teiseks peaks ostma kas pikema objektiivi või telekonverteri.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Sulev (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   25.12.18 12:58

Vaata, pikslite tihedus oli mul eraldi punktina välja toodud. Pikslite tihedus aga ei ole sensori mõõtudega üks-ühele seotud. Sensoril tihedamalt paiknevad pikslid tõesti toimivad pilti suurendavalt.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: llll (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   25.12.18 13:31

No võta näiteks 80D ja 6D. Paned sama objektiivi mõlemale kaamerale ette, teed mõlemaga põdrast pildi ja 6D-st tulnud pildil katab põder hoopis väiksema osa kaadrist.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: llll (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   25.12.18 13:55

Ja samas 80D tehtud pildi kvaliteedile ei oska ma küll midagi ette heita, mu jaoks (ja ilmselt enamike harrastajate jaoks) piisavalt hea. Samas 6D-ga tehtud pildil paistab põder väiksemalt ja pead hakkama arvutis croppima pilti.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: enn (---.253.168.74.cable.starman.ee)
Kuupäev:   25.12.18 14:37

llll kirjutas:

> No võta näiteks 80D ja 6D. Paned sama objektiivi mõlemale
> kaamerale ette, teed mõlemaga põdrast pildi ja 6D-st tulnud
> pildil katab põder hoopis väiksema osa kaadrist.

Äkki prooviksid oma vastuseid linkida? Praegu uhad nad kõik autori J algpostituse külge ja keegi kurat ei saa aru, kellele sa tegelikult vastasid.
Hint: Iga sõnumi all paremas nurgas on kiri: Vasta sellele sõnumile. Sellele klikates enne vastuse kirjutamist seob sinu vastuse konkreetse sõnumiga, millele vastad.



Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Sulev (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   25.12.18 15:36

Katsu ükskord aru saada, et suurendus ei tule mitte sensori mõõtudest vaid pikslite tihedusest. EOS 80D-l on piksid ligi 2 korda tihedamalt kui EOS 6D-l. Saa aru, et on olemas poolekaadrilisi, mille pikslitihedus on suurem kui EOS 6D-l, kuid on ka selliseid, millel see on väiksem ja millega pildistatud põder paistaks ekraanil sama suumiastme juures vaadates hoopis väiksem.
Kui sa oled rahul sellega, et sinu EOS 80D korjab iga oma piksli jaoks valguse kokku 4 korda väiksemalt pinnalt kui EOS 6D, siis palju õnne sulle! Mingites oludes aga tähendab see seda, et pead kasutama 4 korda pikemat säriaega vms.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: llll (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   25.12.18 15:47

Rahul muidugi, sest pildid tulevad head.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: tom2 (---.fix.access.vtx.ch)
Kuupäev:   25.12.18 18:11

Sulev kirjutas:

> Saa aru, et on olemas poolekaadrilisi, mille pikslitihedus on suurem kui EOS 6D-l,
> kuid on ka selliseid, millel see on väiksem

Millisel näiteks? Viimasest aastakümnest. :)

Kui valgust jätkub, siis ükski praegune täiskaadrikaamera EOS 80D-ga ei konkureeri, kui on vaja kaugetest või väikestest asjadest võimalikult detailset pilti saada.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: marek (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   25.12.18 19:18

tooge mängu ka iso suutlikus. pakun, et 80d 6400 juures on ikka kehvem kui 4-5a vanem 6d. võrrelda võiks samast põlvkonnast 6d mk2 ? viimase 2 omanik olen. 6d 6400 taluvus 6400 peal lõppeb. mk2 12800 peal on tiba isegi parem kui mk1 6400.
ega metsas keset päeva särava päikese käes pilti saa :) :)

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: llll (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   25.12.18 22:06

Pole elus üle ISO 3200 kasutanud ja looduspilte loomadest-lindudest tuleb nagu Vändrast saelaudu. :)

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Sulev (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   26.12.18 06:27

Miks sa sead täiendavaid piiranguid? Ega sa taha ometi väita, et kaamera \"suurendus\" sõltub ka väljalaske kümnendist? Püüa siiski aru saada, mis uuemate kaamerate juures see \"suurendav\" tegur on. Ainult nõudluse puudumine takistab samasuguste kaamerate, nagu tehti tosin aastat tagasi, tootmist täna või homme.
Poolkaaderkaameraid, mille pikslitihedus on väiksem kui EOS 6D-l, leidub kümneid erinevaid mudeleid, näiteks: D1, D1H, D1X, D2H, D2Hs, D40, D50, D70, D70s, D100, *ist D, *ist DS, *ist DS2, *ist DL, *ist DL2, K100D, K110D Super, Dynax 7D, Dynax 5D, EOS D30, EOS D60, EOS 10D, EOS 300D.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: AV (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   26.12.18 07:31

Kas lind ei ole loom? Kessse siis? Protist äkki? Miks inimesd ei õpi- ikka loomad- ja linnud? Loodusfotograafid:)

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: enn (---.131.121.175.cable.starman.ee)
Kuupäev:   26.12.18 10:09

AV kirjutas:

> Kas lind ei ole loom? Kessse siis? Protist äkki? Miks inimesd
> ei õpi- ikka loomad- ja linnud? Loodusfotograafid:)

Tõsi, loomariik jaguneb selgrootuteks ja selgroogseteks loomadeks. Viimased omakorda kaladeks, kahepaikseteks, roomajateks, lindudeks ja imetajateks (3. klassi loodusõpetus)
Sellele vaatamata ma ahvenat, kägu ega naabrinaist loomaks ei nimetaks...



Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: AV (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   26.12.18 13:17

Kõnekeeles küll kutsume loomaks peaasjalikult karvaseid elukaid. Mida väga ei saa ka pahaks panna. Aga kui keski hüppab oma loodusfotograafiliste võimetega võiks pisut enam ka loodusteadlikkust omada. Mu meelest algab hää loodusfoto modelli tundmaõppimisest. mitte sellest mitme ISOga su fotokas kannatab pilti teha.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: llll (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   26.12.18 13:40

Heade piltide saamiseks peab jahimees olema, lihtsalt püss on teistsugune. Jahimees ka ei pane loomi, linde, kalasid ja inimesi ühte patta üldnimetuse \"loomad\" alla. Sellegipoolest tuleb õhtul saagiga koju. Mina ka. :)

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: tom2 (---.fix.access.vtx.ch)
Kuupäev:   26.12.18 14:12

Jah, linnu asemel hakkame ütlema lendav loom ja kala asemel ujuv loom. Fotokala asemel ujuv fotoloom.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: mihk (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   27.12.18 17:11

Kaugest asjast võimalikult detailse pildi saamine algas vanasti objektiivist, mis kauge asja asja teravana lähedale tõi. 80D ei too asja ennast grammigi lähemale ega tee teda teravamaks.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: PS (---.131.13.165.cable.starman.ee)
Kuupäev:   28.12.18 11:42

Siin mõni peab vist suurendusteguriks arvuti võimet faili välja zoomida. Jälle midagi uut, iga päev õpid midagi juurde, kasvõi lollusi.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: tom2 (---.fix.access.vtx.ch)
Kuupäev:   28.12.18 12:10

Mihk kirjutas:
> Kaugest asjast võimalikult detailse pildi saamine algas vanasti objektiivist, mis kauge asja
> asja teravana lähedale tõi. 80D ei too asja ennast grammigi lähemale ega tee teda teravamaks.

Selle vastu ei vaidle vist keegi, et näiteks 600mm objektiiv teeb kaugel asuvast esemest detailsema pildi kui sama kvaliteediga 300mm objektiiv. Aga kui sa nüüd paned selle 600mm objektiivi EOS 70D ja EOS 6D kaamerate ette (mõlemad 20 MPix), siis kumma kaameraga heas valguses tehtud pilt detailsem on?

Kas EOS 6D oma, sest see on täiskaadrikaamera ja täis on ikka rohkem kui pool? :)

Isegi, kui omal ei ole sarnase MPix arvuga täis- ja poolkaadrikaamerat, siis ei ole ju keeruline leida võimalus järele proovida.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Sulev (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   28.12.18 12:10

Kes siin väljasuumimisest rääkinud on, peale sinu?
Ma ise olen siiani arvanud, et suurendab sissesuumimine ning väljasuumimine hoopis vähendab. Aga kui selline tuntud fotoekspert väidab vastupidist, siis ju ma olen valesti aru saanud siiani.

PS kirjutas:
> Siin mõni peab vist suurendusteguriks arvuti võimet faili
> välja zoomida. Jälle midagi uut, iga päev õpid midagi
> juurde, kasvõi lollusi.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Sulev (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   28.12.18 12:20

Sul on asjad peas ikka täiesti segi! Pildi teravus ja detailsus sõltuvad ikka palju rohkematest teguritest kui kaamera ette keeratud objektiivi fookuskaugus või sensori mõõtmed. Mida sa tahad tõestada? Et poolkaadersensoriga kaamera teeb heas valguses detailsema pildi just tänu sellele, et selle sensor on väiksem? No ei tee ju! Pane kõrvuti Nikon D1 ja Nikon D850 (kui omal neid kaameraid pole, siis ei tohiks olla keeruline leida võimalus järele proovida, kas või 300mm objektiiviga, kui 600mm leidmisega raskeks läheb).

tom2 kirjutas:
> Selle vastu ei vaidle vist keegi, et näiteks 600mm objektiiv
> teeb kaugel asuvast esemest detailsema pildi kui sama
> kvaliteediga 300mm objektiiv. Aga kui sa nüüd paned selle
> 600mm objektiivi EOS 70D ja EOS 6D kaamerate ette (mõlemad 20
> MPix), siis kumma kaameraga heas valguses tehtud pilt detailsem
> on?
>
> Kas EOS 6D oma, sest see on täiskaadrikaamera ja täis on ikka
> rohkem kui pool? :)
>
> Isegi, kui omal ei ole sarnase MPix arvuga täis- ja
> poolkaadrikaamerat, siis ei ole ju keeruline leida võimalus
> järele proovida.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: enn (---.253.171.33.cable.starman.ee)
Kuupäev:   28.12.18 12:41

Sulev kirjutas:

> Kes siin väljasuumimisest rääkinud on, peale sinu?
> Ma ise olen siiani arvanud, et suurendab sissesuumimine ning
> väljasuumimine hoopis vähendab. Aga kui selline tuntud
> fotoekspert väidab vastupidist, siis ju ma olen valesti aru
> saanud siiani.

Valesti on aru saanud sel juhul kogu ülejäänud maailm
Zoom In
https://www.merriam-webster.com/dictionary/zoom%20in
Zoom Out
https://www.merriam-webster.com/dictionary/zoom%20out
Võib-olla ta pidas silmas arvutit, mis teeb poolkaaderkaamera failist FF kaamera faili :)



Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: petslane (---.sta.estpak.ee)
Kuupäev:   28.12.18 13:08

tom2 kirjutas:

> Selle vastu ei vaidle vist keegi, et näiteks 600mm objektiiv
> teeb kaugel asuvast esemest detailsema pildi kui sama
> kvaliteediga 300mm objektiiv.

Siin on veel üks nüanss -- sama raha eest leiad sa tõenäoliselt palju kvaliteetsema 300mm-se objektiivi kui 600-se või ka 450-se.
Nii võib juhtuda, et sama eelarve juures selle, mille sa kaotad väiksema ja tihedama pixlisammuga sensoris, võidad tagasi obje kvaliteedis.

--
petslane

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Sulev (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   28.12.18 13:45

PS lemmikmargiu Sony kasutusjuhend:
http://www.vaio.care.sony.net/information/manual/vaio/eu/19a/etf/et/contents/TP0000282363.html

\" Pildi (nt foto) sisse- ja väljasuumimine (suumimine)
Pildi, nt foto suumimiseks rakenduses Fotod liigutage puuteekraanil kaht sõrme. Sissesuumimiseks viige sõrmi lahti ja väljasuumimiseks kinni.\"

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: PS (---.131.13.165.cable.starman.ee)
Kuupäev:   28.12.18 13:58

Jutt oli muidugi millestki muust, aga nohh oma lolluse õigustamiseks kõlbab igast sõnakõlksust kinni haarata. Kui räägime kaamera suurendusest, siis me ei räägi ristirästi sõrmedega ekraani mudimisest. Onjuu.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Sulev (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   28.12.18 14:04

Mida siis ilgelt tark fotoekspert PS selle väljasuumimise jutuga silmas pidas?

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: enn (---.253.171.33.cable.starman.ee)
Kuupäev:   28.12.18 15:02

PS ei tunnista kunagi, et ta millegagi eksis. Mina vähemalt ei mäleta ühtegi korda siin foorumis. No lihtsalt on selliseid ilmeksimatuid inimesi... Umbes nagu Lenin- mida iganes ta ka ütles, oli see ikka absoluutne tõde



Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: PS (---.131.53.252.cable.starman.ee)
Kuupäev:   28.12.18 16:02

Siin on hoopis see teemaks, et mõnimees ei saanud aru, millest jutt on. Eksimine pidavat inimlik olema, teed tühjast tüli siin.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Sulev (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   28.12.18 16:26

Täpselt nii see ongi. Aga teisi lollideks sõimama on kange. Omamoodi koomilinegi!

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: henry (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   29.12.18 07:09

Aga miks siis üldse veel poolkaadriga jamada, võta kohe gear of the year mis teeb veel \"teravama\" pildi veel kaugemalt.
https://www.dpreview.com/opinion/7533678541/gear-of-the-year-2018-jeffs-choice-nikon-coolpix-p1000

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: KSL (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   29.12.18 09:29

henry kirjutas:

> Aga miks siis üldse veel poolkaadriga jamada, võta kohe gear
> of the year mis teeb veel \\\"teravama\\\" pildi veel kaugemalt.
> https://www.dpreview.com/opinion/7533678541/gear-of-the-year-2018-jeffs-choice-nikon-coolpix-p1000


Teleskoobi asemel võib seda ju kasutada, aga piltide kvaliteet on kehv nagu paistab.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: henry (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   29.12.18 10:32

asoo, et kvaliteet on ka mingi vajalik asi

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: KSL (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   29.12.18 11:51

Kvaliteet võiks ikka jah normaalne olla. Viidatud piltidel mu jaoks jääb küll kvaliteet kehvaks. Erinevalt oma poolkaadriga 300 mm toruga tehtud piltidest.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: MetsJeesus (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   30.12.18 19:45

> Nutitelefonide müüjad peavadki pingutama hakkama, sest müük läheb viimasel ajal üsna halvasti.
> Apple lõpetas isegi iPhone müüginumbrite avaldamise

Üldiselt on müüginumbrid suht tugevas korrelatsioonis arengutega konkreetses sektoris. Kui loperdava peegliga tehnoloogiareliktil pole suurt vahet kas kasutada 5-a-vana mudelit või leitist-greitist pill, siis ostavad vaid need, kes on oma kaamera ribadeks kulutanud ehk turg kiratseb. Kui 2-a-vana nutuföön on võrreldes viimase mudeliga nagu tehnoloogiamuuseumi eksponaat, siis loomulikult vahetavad oma fööni välja pmst kõik, kel selleks vähekenegi võimalust on ning turg ÕITSEB.

Nüüd ON näha et nutuföön hakkab pisitasa n.ö. valmis saama ehk uue fööni wõu-faktor ON järjest väiksem (ning eriti tuntavalt on seesama wõu vähenenud õuniku parteis, kus on ilmselgelt sumatatud Jopski-varalahkumise-järgsesse-kriisi). Fotohuviliste suurimaks rõõmuks ON nutuföönil siiski üks arendusvõimeline nurk ning seda on KAAMERA ehk väga arvestatav hulk nutuföönide arendusrahast läheb kaamerasse ning tulemuist häbenema EI pea...

> piksli tasandil on nutitelefon parimatel juhtudel aktsepteeritavalt hea kuid mitte kunagi parem kui dSLR.

Ma ei ole kunagi väitnud et nutuföön teeb parema pildi kui täiekaadriline kuid seesama järjest aktsepteeritavamalt hea ongi asjaolu mis on põhjustanud kaameraturul korraliku tuumatalve. FourThirds, 1-toll ning väiksemad formaadid on kollapsi epitsentris kuid ka täiekaadrilise praktiline eelis (hind/tülin/pilt suhe) kipub olema järjest küsitavam. Vanad Kalad aktsepteerivad suure kaamera hädasid (kiviaegne kasutajaliides, kehva ekraan, puuduv GPS, kehva soft) kuid uuem/maksujõulisem generatsioon juba järjest pikema hambaga...

Jahh loomulikult kempsu saab kasida hambaharjaga ja vilja lõigata sirbiga kuid need meetodid EI ole kahjuks kõige tootlikumad ja mugavamad...

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Sulev (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   30.12.18 19:52

MetsJeesus kirjutas:
> suurimaks rõõmuks ON nutuföönil siiski üks
> arendusvõimeline nurk ning seda on KAAMERA ehk väga
> arvestatav hulk nutuföönide arendusrahast läheb kaamerasse
> ning tulemuist häbenema EI pea...

No ära siis häbene, näita oma moblaga tehtud piltide paremik välja!

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: MetsJeesus (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   30.12.18 20:30

> Mis see piisavalt hea on? Ja mis see hea on?

Tänud Tiidule väga mõistliku küsimusepüstituse eest!

Iseenda jaoks on piisavalt hea TEHNILINE kvaliteet parasjagu selline et vajaliku väljundi jaoks oleks piisavalt teravust ja artefaktid (müra, müratõrje-plastik jms) ei hakkaks konkreetse väljundi peal üleliia silma.
NB! Mida rohkem kvaliteedivaru, seda rohkem on ruumi lõikumiseks, töötluseks ja -- fotograafi lauslollusteks.

Kui väljundiks on näituseks UHD, siis PEAB olema objektiiv mis suudab UHD-d välja joonistada ning sensor kus on piksleid vähemalt UHD/4K jagu, väga ideaalis aga sensor, kus piksleid 4x rohkem (8K).

Sensori, täpsemalt senseli suurus määrab kui madal on müra ja kui suur on dünaamika.

Kui võtta aga nt 300mm klaas ja paaritada see 24-mpix poolekaadrilisega või siis 1,5x telekonverteri ja 24-mpix täiekaadrilisega, siis annab esimene komplekt väga tõenäosuslikult nõks parema pildi -- parasjagu nii palju kui on telekonverteri põhjustatud transmissiooni- ja teravuskadu...

Kui aga eesmärk maastiku pildistamine laianurgaklaasiga (35mm ekvivalent), siis on täiekaadrilise väiksem müra ja suurem dünaamika omadused, mis aitavad üsnagi oluliselt pildi saamisele kaasa...

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: PS (---.131.71.135.cable.starman.ee)
Kuupäev:   30.12.18 20:43

Mis sa seda konverterit vahele topid, 500mm ostetakse täika ette. Võrdle siis.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: llll (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   30.12.18 22:46

Kus sa sellega, täiskaadri kere jaoks ehk veel raha jätkus, aga 500 mm objektiivi jaoks enam mitte ja siis tuleb end petta igast konverterite ja asjadega et saaks ikka ka põdra sama suurelt kaadrisse kui poolkaadrimees 300 mm toruga. :)

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Sulev (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   31.12.18 08:26

Sa tahad ikka väita, et poolekaadrimees saab D70 ja 300mm objektiiviga põdra suuremalt kaadrisse kui täiskaadrimees D850-ga sama objektiiviga samalt kauguselt?

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: llll (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   31.12.18 11:03

Ei tunne selliseid loomi nagu D70 ja D850, olen Känuni mees ja varem rääkisin 80D-st ja 6D-st mis on enam-vähem sarnase hinnaga.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: PS (---.253.128.232.cable.starman.ee)
Kuupäev:   31.12.18 11:18

Sul on ilmselt mingi kavalus välja ütlemata, et võrdled väikse pikslite arvuga polkat, suure piksulise täikaga. Aga üks on päris kindel, et suvaliste pikslite arvuga, erineva suurusega sensorid annavad ühe ja sama objektiivi taga erineva suurusega pildi, kui vaadata teda pildiotsijas või ekraanil risti-rästi näppudega liigutusi tegemata. Optiline suurendus muidugi ei muutu. Üks püüab kangekaelselt väita, et see, mida ta näeb pildiotsijas on suurendus, teine püüab tõestada, et suurendust ei ole, ainult lukuauk on erinev, millest läbi piilutakse. Mõlemal on õigus kusjuures. Erinev sõnastus ainult. Üks räägib seda, mida näeb, teine seda, mis kuuglist loeb.
Aga selle piksulite arvu kohta tahaks ikka selgitust. Mis see objektiivi suurendusse puutub?

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: llll (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   31.12.18 11:23

Teen 80D-ga X kauguselt põdrast pildi ja lasen pildi paberile teha ning teen 6D-ga sama kaugelt sama objektiiviga pildi ja lasen selle ka paberile teha. Siis võtan kätte joonlaua ja mõõdan põdra pikkust- 80D-ga tehtud pildil on põder suuremalt.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Sulev (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   31.12.18 11:26

PS äkki seletab, mi hetkel objektiivi suurendusest juttu tegema hakati? Keegi peale tema ei räägi objektiivi suurendusest. PS, tee objektiivi suurendusest rääkimiseks omaette teema ja räägi seal iseendaga!

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Sulev (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   31.12.18 11:27

See sõltub konkreetsest kaamerast. Räägigio siis, et sinu 80D teeb sedasi, ära üldista seda kõigi poolkaadrite peale. Mõnele võib jääda muidu mulje, et see ongi poolkaadrite ühine omadus.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: llll (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   31.12.18 11:31

See viimases näites toodu on küll poolkaadrite ühine omadus ju.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: PS (---.253.128.232.cable.starman.ee)
Kuupäev:   31.12.18 11:39

Kodanik III räägib sinuga juba pikalt sellest, sina temaga veel pikemalt.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: PS (---.253.128.232.cable.starman.ee)
Kuupäev:   31.12.18 11:41

Siin on jutt optilisest suurendusest, mis ei muutu kaadri suuruse muutmisega.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: PS (---.253.128.232.cable.starman.ee)
Kuupäev:   31.12.18 11:42

Kui väljaprint tehakse kroppimata, servast serva, nagu sensorilt tuli, siis nii ongi nagu III kirjutab, piksulite arv ei puutu asjasse. Pildi detailsus on teine teema, tee see enda jaoks ise kuhugi.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: tom2 (---.elisa.ee)
Kuupäev:   31.12.18 11:43

Sulev kirjutas:

> Mida sa tahad tõestada? Et poolkaadersensoriga kaamera teeb heas valguses detailsema pildi
> just tänu sellele, et selle sensor on väiksem? No ei tee ju! Pane kõrvuti Nikon D1 ja Nikon D850

Sa räägid nüüd muudkui edasi aiaaugust. Mina ja ka mõned teised siin räägivad ikka sarnase MPix arvuga sensorite võrdlemisest. Jutu mõte oli, et ei tasu olla nii kinni MetsJeesuse arusaama küljes, et ainult täiskaadrikaamera on kaamera. Poolkaadrikaameratel on olemas omad eelised sarnase MPix arvuga täiskaadrikaamerate ees. Nagu ka puudused. EOS 7D seeria on põhjusega olnud pikka aega populaarne ka nende seas, kel täiskaadrikaamera olemas.

Eelmisest sajandist pärit 2,7 MPix Nikon D1 ja 125x zoomiga Nikon P1000 kaamerate katsetamise ma usaldaks hea meelega sulle ja Henryle. :)

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: PS (---.253.128.232.cable.starman.ee)
Kuupäev:   31.12.18 11:45

Mitu nädalat te siin juba vaidlete? Mõned tunnid on veel aega pidulikult see jama ära lõpetada, ärge seda jura järgmisse aastasse kaasa võtke.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Sulev (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   31.12.18 11:52

Piksli detailsus on vist PS enda väljamõeldud termin. Pikslil mingit erinevat kujutise detailsust küll ei ole. Üks piksel ei anna põdra kuju kohta mingit infot, sõltumata sellest, kas on poolkaader või täiskaader. Pikslil võib küll olla erinev bitisügavus.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Sulev (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   31.12.18 11:57

Mis see poolekaadriliste ühine omadus on? Et need on täiskaadrisensoritest väiksemad?

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Sulev (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   31.12.18 12:08

Kus täpsemalt? Minu arvates käib jutt summaarsest suurendusest, mis kujuneb objektiivi \"suurendusest\", sensori omadustest ja digitaalset pilti inimsilmale nähtavaks tegevast lahendusest (ekraan, väljaprint vms).

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: PS (---.253.128.232.cable.starman.ee)
Kuupäev:   31.12.18 12:16

Loe uuesti. Sa kangesti tahad viga otsida, kui ei leia mõtled selle ise välja.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: llll (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   31.12.18 12:17

Sulev kirjutas:

> Mis see poolekaadriliste ühine omadus on? Et need on
> täiskaadrisensoritest väiksemad?


Mis-mis? Oli ju kirjutatud:
\"Teen 80D-ga X kauguselt põdrast pildi ja lasen pildi paberile teha ning teen 6D-ga sama kaugelt sama objektiiviga pildi ja lasen selle ka paberile teha. Siis võtan kätte joonlaua ja mõõdan põdra pikkust- 80D-ga tehtud pildil on põder suuremalt.\"

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: PS (---.253.128.232.cable.starman.ee)
Kuupäev:   31.12.18 12:18

Vahet pole, summaarne või radiaalne. Väljaprint on ikka nii nagu III kirjutas.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Sulev (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   31.12.18 13:17

See III paberile teha laskmise jutt ei täpsusta kõiki asjaolusid, seega on see nii ja naa isegi nende konkreetsete kaamerate osas, sest oleneb näiteks väljaprindi resolutsioonist (ta ei täpsusta, et need põdrad sama resolutsiooniga prinditakse). Rääkimata siis üldistamisest kõigile poolkaadritele.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Sulev (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   31.12.18 13:18

Ja mis on selles jutus konkreetselt kõigile poolkaadritele ühine?

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Sulev (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   31.12.18 13:23

Paberit on eri suurusega, servast serva printides saab nii suuremaid kui ka väiksemaid põtru printida.

Vasta sellele sõnumile
 
 Pole midagi teha?
Autor: Tiit Veermäe (---.sta.estpak.ee)
Kuupäev:   31.12.18 13:32

Üks vend metsas ütles, et kui koeral pole tööd teha, hakkab mune lakkuma.

Inimesed kaasajal hakkavad tegevusetusest foorumis täiesti tühja üksteisest mööda vaidlema. Eri mõisted sama asja märkima ja samad mõisted eri asju märkima. Kui need korralikult segada, hapendada ja poliitikasse toimetada saab priske sõja tekitada.

Võiks algatuseks foorumis kolm kuud aega võtta ja mõisted ning sisu kokku leppida.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: Pole midagi teha?
Autor: Sulev (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   31.12.18 13:34

Sul ka pole muud targemat teha, kui seda vaidlust lugeda ja kaasa kiibitseda?

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: llll (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   31.12.18 13:51

Sulev kirjutas:

> See III paberile teha laskmise jutt ei täpsusta kõiki
> asjaolusid, seega on see nii ja naa isegi nende konkreetsete
> kaamerate osas, sest oleneb näiteks väljaprindi
> resolutsioonist (ta ei täpsusta, et need põdrad sama
> resolutsiooniga prinditakse). Rääkimata siis üldistamisest
> kõigile poolkaadritele.


Omgo, nii tainas annab ikka olla. Asjadest aru saamisega alati nii suuri probleeme?
Ei jõua ikka kohale, et 80D-ga sama objektiiviga tehtud fotol jääb objekt suuremana kui täpselt ühte moodi välja printida (terve pilt ja sama suurele paberile)?

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Sulev (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   31.12.18 14:22

Kui sa sellised kitsendused juurde paned, siis vastab see väide isegi tõele. Aga miks peaks kõik pildid sama suurele paberile printima? Kui pildi resolutsioon võimaldab, võib printida hoopis suurema ja efektsema pildi.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: llll (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   31.12.18 15:03

Resolutsioon on juba teine teema. 80D ja 6D resolutsiooni vahe on põhimõtteliselt olematu.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Sulev (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   31.12.18 15:14

Sa pead tõesti seda, kui suurelt sa mõne pildi otsustad välja printida (resolutsioonile tähelepanu pööramata) kaamera suurenduseks? Kui resolutsioon pole oluline, võid iga pildipõdra venitada just nii suureks kui tahtmine on! See ei ole kaamera suurendus, ega sõltu sensori suurusest!

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: llll (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   31.12.18 15:25

Venitada ja muid trikke saab ikka teha kes soovib, aga ma räägin sellest millisena pilt kaamerasse salvestatake ja sealt originaalis ka välja tuleb. Ja sama jutt käib ka arvutiekraanilt vaatamise kohta kui tervet pilti täisekraanil vaadata- poolkaadri korral on tehtud pildil põder suurelt peal, täiskaadri pildil on igast muud mudru ka kõrval lisaks ja põder paistab ekraanil väiksemana.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Sulev (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   31.12.18 15:37

Pildistatud põder on pildi originaalses suuruses siis, kui pikslid esitatakse 1:1-le. Kui aga ühe pildi venitad ekraani suuruseks ja teise vähendad ekraani suuruseks, siis on tegemist juba nö digitaalse suumimisega. Digitaalselt saad igat pilti veitada kas või lõpmatult suureks.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: PicNoir (---.131.10.109.cable.starman.ee)
Kuupäev:   31.12.18 16:40

Head vana-aasta lõppu ja paremat uue algust! Võiks juba kuuse alla minna ning selleks pole mingit kaamerat vaja.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: llll (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   31.12.18 17:08

Keegi ei venita pilti kui arvutis täisekraanil pilti vaatad, pilt on nii nagu kaamerast tuleb. ja nii ta tulebki, et poolkaadri pildil on põder suurem. :)

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Sulev (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   31.12.18 17:18

Kuidas ei venita? Monitore on eri suuruses (eri resolutsiooniga), su põder venitatakse ju sellistel tingimustel monitori suuruseks. Kui ei venitataks, kataks see erineva suurusega (resolutsiooniga) monitoridel erineva protsendi ekraanipinnast.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: llll (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   31.12.18 19:56

Mida see monitori resolutsioon loeb, kui paned pildi täisekraanile, siis on ekraan otsast otsani selle pildiga kaetud, on seal 1000 või 10 000 pikslit pole antud juhul tähtis.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Sulev (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   31.12.18 21:50

Saa juba ükskord aru, et kui sa venitad pildi üle ekraani, siis pole see ju kaamera suurendus!
Mõni kasutab ekraani n.ö. portreepaigutusega (püstine serv on pikem), enamus kasutavad n.n. maastikupaigutust (horisontaalne külg on pikem). Sama põdrapilti üle ekraani venitades võid saada täiesti erineva tulemuse.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: llll (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   31.12.18 22:20

Sa vist ei jaga üldse millest jutt käib. :D Pane täiskaadril (näitena 6D-l) pilt kuidas pidi tahad, 80D-l on samat pidi vaadates ikka põder suuremalt.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Sulev (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   31.12.18 22:44

Kui jutt käib kaamera suurendusest ja sa võrdled konkreetselt 6D ja 80D, siis võib ju 80D-ga pildistatud põder pildil suurem ollagi (digipildil suurem = mõõdud pikslites on suuremad), sest 80D-l on sensor suurema pikslitihedusega kui 6D. Sensori väiksem pindala aga ei suurenda võrreldes täiskaadersensoriga midagi.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: llll (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   01.01.19 10:10

Suurendab

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: mihk (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   01.01.19 17:02

No suurenda oma D80-ga põder näiteks meetri pikkuseks ja prindi välja. Sama objektiiviga 6D-ga ja sama põdraga samast kohast teine pilt. Pane pildid kõrvuti ja vaata, kummal pildil põder ilusam tuli. Ongi kogu \"suurenduse\" story. Kui on ilus valge ilm (ISO100), võtad statiivi pealt ja põdraga on lepitud, et ta paigal seisab, võivad pildid isegi suht võrdselt head tulla.
Head uut aastat !

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: llll (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   01.01.19 17:38

Poolkaadriga on suurem, peaks ju teada olema?

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: henry (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   01.01.19 17:57

Head uut suurendamise aastat kõigile trollidele!!!

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: llll (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   01.01.19 21:53

Poolkaadri meestel tuleb hea aasta kindlasti, neil endiselt piisab 300 mm torust (480 mm 1,6x crop factori korral), täiskaadri mehed peavad 500 mm ostma. :)

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: MetsJeesus (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   07.01.19 21:26

Sama mögapixeli-arvuga sensori puhul ON väiksem sensor digitaalseks telekonverteriks kuid paraku jahh poolekaadrilist on hetkel saada maksimum 24Mpix, täiekaadrilist 45-50 Mpix. Sellise täiskaadersensoriga tuleb aga kauba peale ja tasuta kaasandena kaasa ca 20Mpix poolkaadersensor. Pole just päris 24Mpix kuid ülirabavat vahet kah ei ole.

Pole palju lisada et tele-konverteeri mis sa tele-konverteerid, kas digitaalselt või analoogselt, kui klaas ikka välja ei vea siis suurenda seda udu kuipalju tahad, udukogu jääb udukoguks, küll aga on poolekaadrilise valgustundelisus tubli pooltesist stoppi nutusem kui täiekaadrilisel...

Kokkuvõte -- kaameraturu alumine ots on pudenemas ajaloo prügikasti ning poolekaadriline on muutumas algajale mõeldud entry-level tootest väga kitsale grupile suunitletud profitooteks. Seda muidugi juhul kui turule tulevad 40+Mpix poolekaadrilised...

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: H.P. (---.elisa-mobile.fi)
Kuupäev:   08.01.19 15:50

oi jeerum ... micro 4/3 on ka profidel täitsa kasutusel.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Tiit Veermäe (---.sta.estpak.ee)
Kuupäev:   08.01.19 19:10

jah, see vend väidab pärast kunagist Nikonit kasutavat 4/3. Olympust jaPanasonicut. Praegu on end Panasonicu promomehe lepinguga ilmselt sidunud
https://naturalexposures.com/about-us/photography-gear/

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: erko (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   08.01.19 19:18

Ah, metsalisel on juba paar-kolm aastat kõik asjad kohe ajaloo prügikasti kadumas. Ei midagi uut ta jampsimistes. :)



Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: IIII (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   08.01.19 19:41

Head näited, et fotograaf teeb pilti, mitte aparaat. Ehk siis proff ei vaja hea pildi tegemiseks (ja ilmselt ka piltide eest raha saamiseks) maailma tippkaamerat- seda vajavad end pisiasjadega kinni kiiluda laskvad pedandid, kelle arust peab kõik alati kõige parem olema. :)

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: IIII (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   08.01.19 19:43

...ja kui ei ole, ehk kui asi pole nende kontrolli all (neil ei ole tippkaamerat), siis nohisevad ja nutavad kusagil nurgas ja pilti tehtud ei saa.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Tiit Veermäe (---.sta.estpak.ee)
Kuupäev:   08.01.19 20:27

Kui nüüd vastus oli mu Panasonicu kasutaja lingile? sest ilmselt on foorumi puu liiga keeruline asi.

Ikka on mingid jooned, millest üle rasketes tingimustes peab tehnika toetama soove, st rusikatega vehkimine ei aita. Aga Panasonic ega Olympus pole kindlasti mingid äpardunud käkimeistrid. Ennemini tipptegijate kambas. Kas parajasti Piibeleht peal, eks homme teistpidi.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: IIII (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   09.01.19 05:27

Eks ta ole jah, et päris tillukese sensoriga kompaktkaamera kipub juba ühele nö. edasijõudnud harrastajale väheks jääma. Kui räägime aga peegelkaameratest, siis nendel on sensori suurusest tingitud erinevused olematult väikesed ja milline reklaam parasjagu sinna kaamera kere pele on kirjutatud, ei oma ka suurt tähtsust pildi kvaliteedile ja kaamera võimalustele.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: enn (---.131.121.156.cable.starman.ee)
Kuupäev:   09.01.19 05:45

Veelkord- kui vastad kellegi sõnumile, siis enne vastuse kirjutamist klikka selle sõnumi all olevale kirjale Vasta sellele sõnumile. Siis saavad teised ka aru,kellega räägid. Sõnumite puu vaatamiseks klikka kõige all Loe sõnumeid teema sees. Esialgse vaate taastamiseks klikka Loe sõnumeid üksikult.
Lihtne nagu põdrapildistamine :)



Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Yllo (195.80.103.---)
Kuupäev:   09.01.19 07:17

Peale täiskaadriliste sensoritega peeglita kaamerate tulekut Canonilt ja Nikonilt on nad välja lasknud poolkaadersensorkaamerad Canon 4000d ja Nikon d3500 mis on veelgi odavamad kui varasemad kõige odavamad. Seega poolekaadrilised ei näi kuhugi kaduvat.
Pealegi majanduslik moment. Kui praegu saab osta 450€ poolekaadrilise komplekti, kus juba arvestatav normaalzuumobjektiiv sees ja tavainimene rohkem ei vajagi. Siis täiskaader peeglita kaamera lasta samale hinnale, et massid seda ostaksid, oleks tootjatele allakäik.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Autor (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   09.01.19 10:05

Et teil mehed igav ei ole siis postituse algse autorina mainin,et sai ostetud hoopis sony a7mk3.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: AV (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   09.01.19 11:38

Tubli poiss! Nüüd osta Sony 2,8/400 ka.Põdrapilti muidu ei saa.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: mihk (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   09.01.19 16:52

Tubli, konkreetne valik ja tegu tehtud. Seda mudelit peetakse üheks parimaks 2018 müügile tulnute seas (dpreview.com). Mõni jääb siit foorumist ostunõu küsides erinevaid valikuid mõtlema ja kahtlema väga-väga pikaks ajaks.
Ilusaid päevi looduses !

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: IIII (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   09.01.19 17:35

Ai-ai põdra suurelt pildistamiseks on nüüd küll päris kallist objektiivi vaja kuna see on ju täiskaader-sensoriga.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: IIII (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   09.01.19 17:36

...kui nende hübriidide juures kaadri suurusest üldse sõltuvad objektiivide hinnad või kui neid üldse tehakse erinevate sensori suurustega, ei ole uurinud ja väga ei huvita ka...

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: H.P. (109.204.207.---)
Kuupäev:   11.01.19 06:52

No pikemas otsas m4/3 on kordades odavam kui FF klaas,

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: H.P. (109.204.207.---)
Kuupäev:   11.01.19 08:16

ja-jah. ega nalja pole. P6der solvub bokehitu pildi peale ja v6ib su kohtusse kaevata.

Tuttav prohv just ostis 200 € panaks G7. Kui sa ikka kappavast p6drast mätrixit tahad teha, siis läheb hoopis palju kaameraid vaja.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: MetsJeesus (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   16.01.19 21:18

> Aga Panasonic ega Olympus pole kindlasti mingid äpardunud käkimeistrid. Ennemini tipptegijate kambas.

Aga Tampax ja Always pole samuti kohe kindlasti mingid äpardunud käkimeistrid, ennemini tipptegijate kambas kuid jahh, midagi pole teha, katsume kuidagiviisi aru saada et kõik inimesed lihtsalt ei vaja nende tooteid ja sama lugu ka veerandikaadrilisega…

PS. JuuTuubakas rida õppe-videosid kus üritatakse hambad ristis ära tõestada et FourThirds on elus või surnud või kvant-transpositsioonis Schrödingeri kassirojuga…
https://www.youtube.com/results?search_query=four+thirds+dead

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: erko (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   16.01.19 21:38

Purjus oled või? Äkki hommikul selgema peaga kirjutad, mida sa selle nonsenss-analoogiaga üldse öelda tahtsid.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: poison (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   16.01.19 23:35

Ma olen igast asja siin ilmas näinud, aga nii mõnitavat suhtumist eesti keelde pole ma veel enne kuulnud/näinud/lugenud.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: H.P. (109.204.207.---)
Kuupäev:   18.01.19 07:47

MetsJeesus kirjutas:

> PS. JuuTuubakas rida õppe-videosid kus üritatakse hambad
> ristis ära tõestada et FourThirds on elus või surnud või
> kvant-transpositsioonis Schrödingeri kassirojuga…
> https://www.youtube.com/results?search_query=four+thirds+dead

Ei ole surnud, ega sure kuhugi. Panakas v6ib ju kasumiahnuses FF-i poole minna ... aga mitte k6ik.

Ilusti saadakse pisikeste toodete fotod m4/3 -ga tehtud.

K6igele lisaks veel spordipill välja tulemas.
https://www.43rumors.com/some-more-e-m1x-info-video-specs-are-on-par-with-the-gh5s-autofocus-equal-to-the-sony-a9-best-evf-in-the-industry/

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: MetsJeesus (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   22.01.19 21:06

Mis on võimalik sanktsioon sellisele n.ö. mõnitavale suhtumisele (kui äpardunud äri esindav hale halin välja jätta)?!?

PS. Kui ikka laoseisu planeerida EI mõista ja ladu on laeni vale toodet täis tellitud, siis ON võimalikuks sanktsiooniks PANKROT. Kahjuks...

PPS. Mind huvitab:
.1 Sensori dünaamika.
.2 Sensori valgustundelisus/müratase.
.3 Kõik ülejäänu (autofookus, ekraan, GPS, ...), mis on siiski naiss-2-hävv ehk kui esimest kahte EI ole, siis ON jutt lühike...

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: erko (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   23.01.19 06:24

Mees, mine arsti juurde! Äkki diagnoosivad varajase skisofreenia kui sa siin igas teemas ainult müügimehi endaga rääkimas näed.

Ja kas tõesti ainult need kaks parameetrit? Kas hind enam ei huvitagi, vaatamata su püsivale hüperboolides vahutavale kriitikale asjade maksumuste üle?

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: em (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   23.01.19 15:41

MetsJeesus kirjutas:

> Mis on võimalik sanktsioon sellisele n.ö. mõnitavale
> suhtumisele (kui äpardunud äri esindav hale halin välja
> jätta)?!?


Maha lasta ja üles puua!

Vasta sellele sõnumile
 
 M4/3 jätkusuutlikkusest ...
Autor: H.P. (---.dhcp.inet.fi)
Kuupäev:   24.01.19 15:13

H.P. kirjutas:

> K6igele lisaks veel spordipill välja tulemas.
> https://www.43rumors.com/some-more-e-m1x-info-video-specs-are-on-par-with-the-gh5s-autofocus-equal-to-the-sony-a9-best-evf-in-the-industry/

Ja välja ta lasti:
https://www.43rumors.com/olympus-e-m1x-officially-announced/

Vajaks ehk omaette teemat.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: M4/3 jätkusuutlikkusest ...
Autor: marek (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   24.01.19 19:29

iso suutlikus ilmselt sama nagu fujidel jms. suured kered + pisikesed sensorid. keset päeva laste jalka pill.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: M4/3 jätkusuutlikkusest ...
Autor: H.P. (---.elisa-mobile.fi)
Kuupäev:   27.01.19 09:05

Sõltub ju mis fototoodet lõpuks vaja on.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: MetsJeesus (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   28.01.19 21:51

Saame aru et on kaks väga erinevat asja:
1. ODAVA ostmine. Kohalike hädaärikate sügavaimaks meelepahaks olen ikka ja jälle soovitanud -- KUI ostad siis osta kohe ja korralik. Hädaärika jaoks on loomulikult häda -- selline klient on vähemasti viieks aastaks kapitaalselt kadunud klient sest odava kauba ostja tuleb suht varsti poodi tagasi et osta hea asi, korraliku kauba ostja aga niipea ennast näole ei anna...

2. ODAVALT ostmine. Seesama A7 Mk III on samasugune, sõltumata kust selle ostad, järelteenindust pakub Sony ise ning ainus mida jälgida, on võimalik teeninduse regioonipiirang (chekkida üle). Seega kui saab sama kauba teisest kohast 2€ soodsamat siis tuleb minna teise kohta. Esimese koha hädaärikas küll pugiseb küll midagi kuid whuucäärs. Sellesama hädaärika funktsioon on kasti ukse juurde lohistamine ja see funktsioon on nii absoluutselt dispõusable komponent, millele tohib ja peab kulutada nii absoluutselt vähe kui vähegi võimalik ja soovitavalt veel natukene vähem...

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: M4/3 jätkusuutlikkusest ...
Autor: MetsJeesus (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   28.01.19 22:16

Suht ootuspärane asjade käik -- poole- ja veerandikaadrilised on muutumas laiatarbekaubast väga kitsaks nišitooteks, konkreetselt digitaalseteks telekonverteriteks ning reporteri-veerandikaadriline on väga loogiline jätk reporteri-poolekaadrilisele.

Abiks töövahend ka looma-linnu-portree-pildistajale kuid suht lootusetu maastikupildi kontekstis...

Ilmselgelt ON tegu VÄGA hea kaameraga kuid seesama headus SOBIB paraku vaid väga kitsale sihtgrupile ning sellega kaasnev turumahu oluline vähenemine ON vaadeldav ka varajase surmana...

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: M4/3 jätkusuutlikkusest ...
Autor: AV (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   29.01.19 09:08

Olympust mõtled? Väga veider asi.Võib olla ju häid omadusi aga noo- ei kujuta et pro-d läheks täikalt tollele üle. Amatööri jaoks kallis ja kobakas. Väga imelik käik olympuselt ikka.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: M4/3 jätkusuutlikkusest ...
Autor: PS (---.131.15.192.cable.starman.ee)
Kuupäev:   29.01.19 10:19

Ja kõikide näitajate poolest, välja arvatud aku kestvus, on A9 tast üle.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: marek (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   29.01.19 12:32

MetsJeesus, võta kirjapildiga mida ette. värdjalikult kirjutad. \"laperdav peegel\" on veel puudu.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Tiit Veermäe (---.sta.estpak.ee)
Kuupäev:   29.01.19 12:40

Mul üks tuttav hakkab vintis peaga alati inglise-vene segukeelt purssima. Teisel jälle üksikud \"kõvad\" sõnad ja lausejupid hakkavad korduvalt tulema. Maailm on kirju...

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: M4/3 jätkusuutlikkusest ...
Autor: H.P. (---.elisa-mobile.fi)
Kuupäev:   29.01.19 15:19

Pikade torude pärast on mötet osta.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: M4/3 jätkusuutlikkusest ...
Autor: AV (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   29.01.19 16:26

Ja kuna maakera vist ikka on ümmargune ongi jälle tagasi vaidlus kas crop sensor teeb võieitee põtra suuremaks) Minu jaoks kes ma valdavalt olen pikatorumees pole näha küll näiteks D500 juurde täikalt siirdumist kasvõi selle pärast mis teeb väike sensor bokeh-ga. On ikka tükk vahet - sama toruvõtte juures kus ntx viiesajane tele täikaga teeb ühtlase tausta siis kropp keerab fooni naa mokka et oigama ajab.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: em (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   29.01.19 19:40

Nojah, aga sa vaata mis hind on 500sel valgusjõulisel objektiivil ja sisuliselt samasuguse kaadri saab poolekaadrise puhul 300 mm-ga. Kõiki ei huvita bokeh. :)

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: tom2 (---.fix.access.vtx.ch)
Kuupäev:   29.01.19 20:55

Lisaks, APS-C sensoriga kaamera ette võib sama raha eest või isegi odavamalt saada valgusjõulisema objektiivi. Huvitav oleks näha tausta võrdlust, kui 300mm F2,8 objektiiv on APS-C sensoriga kaamera ees ja 500mm F4 objektiiv täiskaadrikaamera ees. Esimene komplekt on tublisti odavam.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: M4/3 jätkusuutlikkusest ...
Autor: Taavi (---.131.117.150.cable.starman.ee)
Kuupäev:   29.01.19 22:23

Stabikas on endiselt Olympusel parim, A9-st eristab veel ND filter ja high-res funktsioon. Kuid EM1X on ikkagi suur pettumus, kuna sensor ikka aastate tagune, ei vääri oma hinda konkurentidega võrreldes.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: em (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   30.01.19 05:24

tom2 kirjutas:

> Lisaks, APS-C sensoriga kaamera ette võib sama raha eest või
> isegi odavamalt saada valgusjõulisema objektiivi. Huvitav
> oleks näha tausta võrdlust, kui 300mm F2,8 objektiiv on APS-C
> sensoriga kaamera ees ja 500mm F4 objektiiv täiskaadrikaamera
> ees. Esimene komplekt on tublisti odavam.

Paraku nii on jah. Muidugi need kes on täiskaadri peale suure summa kulutanud, üritavad kellegile (sh. iseendale) püüda tõestada, et nad ikka päris suurde ämbrisse ei astunud selle ostuga ja ilma täiskaadrita pole pildistamine mõeldav. Asi on aga selles, et enamike harrastajate jaoks pole praktilist vahet kas on täis- või poolkaader, kvaliteet ja muud jutud on mõlemal piisavad. :)

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: M4/3 jätkusuutlikkusest ...
Autor: henry (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   30.01.19 05:40

Eks see sensori teema on jah neil nutune, kes ise sensoreid ei tooda, peavad leppima sellega mida neile pakutakse. Erapooletuid sensoritootjaid enam ei ole. Näiteks ka 1 tolliseid uuemaid sensoreid sony kellelegi teisele ei müü, müüb ainult vanemat tehnoloogiat.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: henry (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   30.01.19 05:57

Enamusele piisab ka mobiiliga pildistamisest, paljudele poolkaadrist aga paljud on ka jõudnud arengus sinna maani, et vajavad täiskaadrit, selle peab ise ära tunnetama. Kui su põhi eesmärk on võimalikult kaugelt pildistada, siis võidki poolekaadrilise juurde jääda.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: M4/3 jätkusuutlikkusest ...
Autor: Taavi (---.131.117.150.cable.starman.ee)
Kuupäev:   30.01.19 09:34

Kui E-M5 2012 uue sensoriga välja tuli, oli vahe eelmise põlvkonna omaga tubli mitu stoppi, 2016 aasta 20mpx sensori arendus oli jällegi üsna minimaalne. Turul konkureerimieks oleks pidanud nüüd küll juba kangema sensoriga lagedale tulema, üsna varsti on paraku liiga hilja.

Oleks äärmiselt kahju kui Olympus või M4/3 üldse sensori tootjate tõttu välja sureb, EM1X oleks järgmise põlvkonna sensoriga vägagi mõistlik raskekaallane, vähemalt M4/3 kasutajate jaoks, praegusel ajal on ta vananenud tehnoloogia tõttu umbes 1000€ võrra ülehinnatud. Kuna EM1X on n-ö flagship mudel, ei ole ilmselt sel aastal sensoriarendust oodata.

35mm ja M4/3 annavad hübriidkaamera maailmas minu arust minu arust piisava kontrasti, et mõlevad korraga turul eksisteerida. Ise olen ikkagi teisi süsteeme proovides lõpuks M43 paindlikkuse juurde tagasi jõudnud, oleks ilgelt nõme kui valikusse jääks ainult telefon või täiskaader. Sanas ei tohi muidugi unustada Fujit.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: em (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   30.01.19 15:32

henry kirjutas:

> Enamusele piisab ka mobiiliga pildistamisest, paljudele
> poolkaadrist aga paljud on ka jõudnud arengus sinna maani, et
> vajavad täiskaadrit, selle peab ise ära tunnetama. Kui su
> põhi eesmärk on võimalikult kaugelt pildistada, siis võidki
> poolekaadrilise juurde jääda.


Ah et kaadri suurus näitab enda arengut. Nüüd ma mõistan neid täiskaadrimehi, kes poolkaadrit eimilleskski peavad, peab oma \"arengut\" välja näitama ju. Samas kaadri suuruses on veel arenguruumi ju, täiskaader pole maksimum võimalik, nii et nendel täiskaadrimeestel veel arenguruumi on. :D

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: JV (---.tmk.net.edu.ee)
Kuupäev:   30.01.19 16:25

Looduse, lindude loomade pildistamiseks valiks esmalt objektiivi ja siis sellele kaamera, mis töötab.
Olen sellega kokku puutunud, et ostan kaamera ja siis jääb pildistamine just objektiivi taha - manuaalset teleobjektiivi ei soovita.
Kaamera juures tuleb kasuks, kui on hea võimekus ka hämaras teravustada - faasi või kontrastteravustamine, risttüüpi teravustamine jne.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: AV (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   30.01.19 17:34

Kui ntx loodust pildistada põhiliselt enda jaoks ja nõuded toodangule pole ülearu kõrged siis praegusel ajal obje puudumise taha küll ei peaks innukas alustaja takerduma. Mingi papp muidugi peab olema. Näiteks sigma 60-600 praegu kanis kiidetakse.
A mis puutub manuaaltorusi siis- minuvanustel on seegi kogemus- kuna siis muud saada polnudki. Kujutan ette et ntx põdra teeks manuaalfookusega ära küll.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: em (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   30.01.19 18:25

Manuaalteravustamise õnnestumine sõltub ka valgusest ja kaamerast. Pimedas on niikuinii halb teravustada, pimeda ja kehva pildiotsijaga kaameraga on iga ilmaga kehv teravustada. Pika objektiiviga liikuvat objekti raske iga kaameraga ja valgusega. Üldiselt ei soovita. Kui ikka ühel päeval on õnne näha looma, mida väga harva kohtad ja manuaalse teravustamisega head pilti kätte ei saa, siis ei jõua end
ära kiruda pärast- nähtud-tehtud. :)


AV kirjutas:

> Kui ntx loodust pildistada põhiliselt enda jaoks ja nõuded
> toodangule pole ülearu kõrged siis praegusel ajal obje
> puudumise taha küll ei peaks innukas alustaja takerduma. Mingi
> papp muidugi peab olema. Näiteks sigma 60-600 praegu kanis
> kiidetakse.

Sigma 60-600 ei ole selline objektiiv, mida \"mingi papiga\" saab. Sigma 100-300 ehk kõlbaks sinna kategooriasse.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: M4/3 jätkusuutlikkusest ...
Autor: mihk (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   30.01.19 19:24

Arvestades kui palju on Sony raha, teadust ja aega sensorite arendusse ja nende tootmise tehnoloogiasse sisse pannud, on selline käitumine igati ootuspärane. Nende kõige uuem-moodsam sensoritehas seisis käivitumise ja ca aastase töötamise järel Jaapani 2016 maavärina tõttu pea pool aastat. Karm värk.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: mihk (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   30.01.19 19:51

Paraku on hind ja kvaliteet omavahel seotud, ei saa sellest kuidagi üle ega ümber. Nii hinnatase kui ka soovitav kvaliteeditase on puhtalt tegija enda valik, vähemalt amatööri puhul. Ei oma ise digi-täiskaadrit, aga loodan vast aasta jooksul soetada. Eelkõige vähese valgusega olukordadele mõeldes.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: M4/3 jätkusuutlikkusest ...
Autor: MetsJeesus (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   31.01.19 00:32

...välja arvatud piksel bitch (või pitch) ehk kui olyl on fourthirds piirkonnas 20 mögapixelit siis a9-l 6,3 Mpix ehk väga laias laastus on oly sensor 1,9x digi-tele-konverter.

Nüüd ongi miljoni-dollari-küsimus: kas staadioni parema pildi pritsib välja Sony + 2xtele + 300mm või oly + 300mm. Kui Oly spordipall või spordipill või pallikujuline pill võimisiganes suudab teha staadioni parima pildi, siis on waitlistid aastatepikkused ning asi võib järelturul mak$$ta tükk maad rohkem kui poes. Kui mitte, siis on tegu järjekordne tootmisliililt-ajaloo-prükkarisse kurioosumiga...

Hästiinformeeritud optimistina näen siin tõsist äda-apteerimise-probleemi. CaNiSony kannaga klaasi omanikule on suht lihtne müüa sama moundiga reporteri-poolekaadrilist -- kui see teeb kasvõi natukenegi parema plõksu kui täiekaadriline+ konverter, siis on kasvõi varu-lisa-kere asjaolu, mis kaalub ostlema (isegi kui konverter olemas ja pildil ülisuurt paremust ei ole). MFT ees on aga äda-apteeritud CaNiSo klaasi autofookus suht riskantne piznes ning vajadus osta ka uus pikk klaas muudab ülemineku raha£i$€£t väga küsitavaks...

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: AV (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   31.01.19 07:48

Pimedas teravustamisel võib ju LCD-d ja luupi kasutada. Abiks ikka. Ja muidugi oleksMF toru täna hädaabivahend. Kui pappi ikka põle aga hirmsasti põdrapilti tahaks. Muidugi, ega piiiikad vanakooli MF teletorudki Ebays teab mis odavad pole.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: em (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   31.01.19 16:03

Poolkaadriga põdra jms pildistamiseks peaks 300 mm-st iga kell pikkust jaguma. Kui raha vähe, kasvõi Tair-3. :)

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: em (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   31.01.19 16:04

Ja Tair-3 joonistab kvaliteetsema pildi kui odavama otsa 75-300-d jms.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: M4/3 jätkusuutlikkusest ...
Autor: mihk (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   31.01.19 19:38

Tänases päevas teeb staadioni parima pildi vast ikka 400-2,8GM A9 või A7III ees. Või mullused Canoni uued 400-2,8 v 600-4,0 kui neile oodatav uuema sensoriga kere taha tuleb. Või ca 4 aasta taguste Nikon-i pikkade torudega. Ei ole lootagi, et staadioni servas jahti pidavad kutselised fotokütid M4/3 Oly-le üle läheksid. Füüsikaseadustest ei saa üle ega ümber. Parem hoia oma miljon dollarit alles.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: AV (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   01.02.19 11:06

Võimalik et vana vene fix odavsuumist paremini joonistab. Iseasi kas juunior ilma abistava käeta oskab seda adapterdada ja kasutada. Lumehelbekesed ei saa ülilainurkagi MF variandis pruugitud, samas foorumiski noid nähtud kel manuaallainurkse mainimine näo krimpsu kisub.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: M4/3 jätkusuutlikkusest ...
Autor: H.P. (109.204.207.---)
Kuupäev:   01.02.19 11:46

Sensor aastate tagune ? Kas t6esti ?

Ise olen hakanud järeldama, et hoopis olulisem on protsessor sensori k6rval. Näitek Fuji X-t3 sensor suudab teha 16 bit imesid ,mida tema lähedal olevad protsessorid ei suuda ära kasutada. Seega pole se enam nii oluline, kui uus on sensor. Seega vana sensor v6ib täitsa optimaalne olla, uute protsessorite k6rval.

Mind hämmastab tegelikult üks hoopis teistsugune kontrast. Suur Canoni boss väidab, et fototurg kukub kokku. Motivatsioonitu, et pole nagu m6tet teha midagi uut. Samas Sony, Fuji ja Panasonic rabavad uute omadustega turule, järelikult enneolematu optimismiga.

Olympuse meelest suursensorite entusiasm peaks vähenema ... EM1X Hindki v6ib hakata kukkuma, nagu Nikonitel.

Eks me näe kas poed tänavatel kaovad. Ennem tühjenevad laod ilmselt. Ja kes tahab käega katsuda, see peab väljamaale s6itma.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: M4/3 jätkusuutlikkusest ...
Autor: Sulev (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   01.02.19 12:19

Telefoniäri hakkab ka läbi saama, MetsJeesuse ärike looja minema: http://forte.delfi.ee/news/digi/nutitelefonitootjate-aeg-on-labi-saamas-ka-samsung-teatas-kehvadest-majandustulemustest?id=85201139

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: JV (---.tmk.net.edu.ee)
Kuupäev:   01.02.19 14:42

tänapäeva 75-300 on juba teravamad, kui see Tair ja fookuse tabamise kiirus sõltub lisaks objektiivile ka palju kaamera võimekusest. (Näiteks kui mu Canon 60d ei saanud hakkama, siis Canon 7D-le oli see kerge ülesanne.)

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: em (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   01.02.19 15:16

No loomulikult 75-300-sid jms on saada erinevate hindade ja kvaliteetidega, ma rääkisin samas hinnaklassis olevatest. Ei mäleta mis tähistusega see täpselt oli, aga mingi odav 75 (või oli see 70)-300 oli kunagi, mis maksis isegi veidi rohkem kui Tair, aga pildi kvaliteedis ja ka valgusjõus jäi alla.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Tiit Veermäe (---.sta.estpak.ee)
Kuupäev:   01.02.19 16:02

Pikemas otsas kipuvad odavad-kerged 70-300 joonistama ainult väga väikses ringis kaadri keskel. Ääred on \"väga kunstiline bokeh\". Kuni 200mm on suht valutu, joonistavad peaaegu piisavalt.

Canoni 70-300L on täiesti teisest puust, samade numbritega. Tublisti terav. Aga hind ja KAAL on ka mingist raskemast puust, pole see endine sigma või tamroni kergekene.
Ega eriline looduses kepsutaja linnuklaas ta pole, konverterit taha ei saa panna. Ilma keemilise puhastuse haisuta ja muusika-mögafonita saab vastu tuult põdrale ligi.
Kui mulle tundub oma töö juures, et võib lainurgast pikemat vaja minna, panen ta kotti.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: M4/3 jätkusuutlikkusest ...
Autor: PS (---.131.53.10.cable.starman.ee)
Kuupäev:   01.02.19 17:22

Olulisimaks tuleb ikka sohvti tunnistada.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: tom2 (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   01.02.19 20:27

Ja veel kõige olulisemaks tuleb põtrade pildistamisel tunnistada lennukipileteid. Kui Eestis terve metsloom inimest märgates harilikult kaob nagu rakett, siis Kanadas või USA-s metsloomad eriti ei karda inimest. Ma ei tea, millest see tuleb, võib-olla on indiaanlased loomadega pikka aega sõbralikumalt koos elanud kui eurooplased. Igatahes kitsele, hirvele või julguse korral ka põdrale, piisonile või karule (grislikaru jätaks siiski rahule) väga lähedale pääsemine ei nõua erilist pingutust.
Päris katsuda pole õnnestunud ja pole püüdnudki, aga 3-10 m kaugusele metsloomast pääseb tihti küll ja auto lasevad veel lähemale kui jalgsi kõndiva inimese. Objektiivi nö suur silm muudab mõned loomad siiski rahutuks.
Et siis unustage ära 500mm objektiiviga põtrade pildistamine, lennukipiletitest ja 16-35mm objektiivist piisab. :)

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: em (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   02.02.19 16:10

Ja-jah, ja kalameestel soovita kalakasvandusse minna kala püüdma, õnge pole vaja ja kalu saab palju. :)

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: AV (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   02.02.19 18:18

Ja-jah:) Selle loogika järgi võiks ju samahästi koplis veiseid pildistada. Yellowstones või Evergladesis jne. on jänkid lihtsalt loomad ära rikkunud ja õige fotojahimees taoliste pildistamist suurt ei hinda. Küll ka meil iga loom kes iga jumala päev puutuks kokku tuhande lolli aga võrdlemisi ohutu turistiga õpiks neid pikapeale lihtsalt ignoreerima. Nagu meil Veskimetsa elukad. Neid hulle kes suurt looma lainurgaga pildistama ronivad saab usas ikka aegajalt otsa ka.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: M4/3 jätkusuutlikkusest ...
Autor: H.P. (---.elisa-mobile.fi)
Kuupäev:   02.02.19 20:44

PS kirjutas:

> Olulisimaks tuleb ikka sohvti tunnistada.

Softiuuendustega on v6ideltud ülekuumenemise vastu. Ei ole kusagilt tulnud vastu, et softiuuendus oleks lisanud dünaamilist vahemikku. Ai-ai DxOmark, kus sa oled olnud? Dünaamilist vahemikku on ikka uue rauaga saatud juurde. Ju siis on siini kiirust juurde saatud, mis sensorilt info väljalugemisel oluline.

Muidugi tore ime oleks, kui vanale mudelile tehtaks softiuuendus, mis \"ilmutaks\" ühte digipilti \"minuti\", ja saaks k6ik imed sensorilt kätte RAW-faili. JPG -optimeerimise v6iks juba ära unustada.

Vana Sony nex 5 jätis natuke sellist 5 sekundi \"ilmutamise\" muljet.

Softiuuendused oleks tuleviku kaupandus, säästaks loodust jne. Milleks meille videod?

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: tom2 (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   02.02.19 22:51

AV kirjutas:
> Küll ka meil iga loom kes iga jumala päev puutuks kokku tuhande lolli aga võrdlemisi ohutu turistiga õpiks
> neid pikapeale lihtsalt ignoreerima. Nagu meil Veskimetsa elukad.

1 km2 suurust loomaaeda Kanada või USA rahvusparkidega võrrelda ei ole kohane.
Võtame kasvõi Denali rahvuspargi, mille pindala on üle poole Eesti pindalast ja kus käib aastas ca 700 000 inimest, keskmiselt ollakse vast 2-3 päeva. St korraga on seal ehk ca 5000 inimest. Kujuta nüüd ette, et Eestis oleks 10 000 inimest. Kas varsti oleks kõik loomad rikutud, sest näevad iga päev tuhandet lolli inimest?
Ei pea ka tingimata ainult rahvusparkide piiridesse jääma. Enamasti on ümbruses veelgi suuremad inimtühjad alad. Ja isegi rahvusparkides on väga palju inimesest puutumata loodust, kui vähegi viitsid eemalduda hallist turistide massist.
Hõreda taimestikuga piirkondades jääb pinnas peale lume sulamist talvise külmakerke tõttu kohevaks ja jäljed on väga hästi nähtavad. Mõnikord võib veel suve lõpupoole nädalate kaupa niimoodi ringi liikuda, et ei kohta ühtegi inimest, ei näe ühtegi inimese jälge ega mingit märki tsivilisatsioonist ja vähemalt nooremate loomade jaoks, keda kohtad, oled tõenäoliselt esimene inimene, keda nad näevad.

Kalapüügist rääkides - ma ei usu, et väga paljust ilma jääd, kui mõne mägijõe ääres käega lõhet veest välja viskad, võrreldes sellega, kui võsastunud ja porise kaldaga Emajõe ääres pool päeva sääski söötes paari parasiite täis haugi püüad. :)

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: enn (---.253.168.81.cable.starman.ee)
Kuupäev:   03.02.19 07:46

Kindlast on ka Kaljumäestikus palju haaravamaid vaateid kui Haanja kõrgustikul, aga Munamäest tehakse ikka pilte edasi...



Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: PicNoir (---.131.10.109.cable.starman.ee)
Kuupäev:   03.02.19 08:38

Eestis on ulukite arvukus inimese poolt kontrollitud, s.t. jahimeeste teha. Kümnete loomapõlvede vältel on nende inimesekartus aina süvenenud ning lausa geenides järeltulijate jaoks.
Kuid algsest küsimusest on saanud jututuba ning nüüd on lausa sportlik huvi- kas peab aasta lõpuni vastu?

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: AV (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   03.02.19 08:42

Loomade niiöelda julgusega on see muidugi teine teema et need loomad kes inimesega üldse pole kokku puutunud võivad kah teda ignoreerida kuna nad ei oma ise ega ka esivanematelt pärandatuna kogemust inimesest kui ohtlikust loomast.Meil ja üldse pisikeses tiheasustatud euroopas on aegu vaat et kõiki loomi kütitud ja hirm on neil nö veres. Näiteks kuskil alaskas võid hunte uru ees keset päeva vahtida ja pildistada , a katsu eestis.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: M4/3 jätkusuutlikkusest ...
Autor: MetsJeesus (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   08.02.19 20:56

Pisut hilinenud tänud Sulevile Tõeliselt Hea Uudise eest.

Kui müügitulemused lähevad juba niipalju alla et see ka juhmkonnale kohale jõuab siis ON mingi lootus et arendusse pannakse pappi juurde. Nutufööni kontekstis võib see tähendada (loodetavasti):
+ Paremat kaamerat (või kaamerate süsteemi) -- hea kaamera ON suht oluline ostuargument ja seda eriti nutuföönide ülemises sektoris.
+ Pikemat akuiga.
+ Paremat levi.
+ Valgemat ekraani (resoga pole nagu väga mõtet ülespoole punnitada, küll aga saab juurde keerata nitte ehk päikesevalguses loetavust).

Kui kõik see on juhtunud, siis näevad fotokaamerad nutuföönide kõrval järjest arhailisemad välja, müüginumbrid kukuvad veelgi (ja ON seda CIPA andmetel teinud vaatamata hübriidkaamerate haibile),. Lõpuks on väike lootus et ka fototehnika arendajad pisut oma p-punkti liigutama hakkavad...

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: M4/3 jätkusuutlikkusest ...
Autor: Sulev (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   09.02.19 08:54

Loota ju võid. Paraku kui moblakaamera on juba füüsilise suutlikkuseni välja arendatud ja ka tarkvaraline trikitamine viimase peale keeratud, siis reaalsuses olulist arenguhüpet enam toimuda ei saa. Mul on 6 töökorras telefoni. Miks ma peaksin kulutama mitusada eurot seitsmenda ostmiseks?

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: M4/3 jätkusuutlikkusest ...
Autor: H.P. (---.elisa-mobile.fi)
Kuupäev:   09.02.19 10:13

Kui AI areneb, siis säästab ju aega. Kuna küll mobla oskaks mõtteid lugeda?

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: M4/3 jätkusuutlikkusest ...
Autor: mihk (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   09.02.19 10:19

Sest uue telefoni kaamerasüsteemis on suisa kaks või kolm objektiivi rohkem kui vanadel. On ju vinge müügiargument ? Annab sügisesel sombusel ajal näiteks ühe tunni jagu päevas selfiaega juurde.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: M4/3 jätkusuutlikkusest ...
Autor: Sulev (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   09.02.19 10:34

Sellist AI-d lähima 30 aasta jooksul tulemas pole.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: M4/3 jätkusuutlikkusest ...
Autor: enn (---.253.168.61.cable.starman.ee)
Kuupäev:   09.02.19 11:14

Pikk töömeheelu IT-s on minus tekitanud sügava veendumuse, et tehisintellekt on teema, millest jahuvad vaid poliitikud ja lumehelbekesed, kellel eelnimetatut napib. AI-st räägiti pikalt juba eelmise sajandi seitsmekümnendail, kui TPI-s IT-d õppisin. Ja mis siis muutunud on? Pesumasinale saab nüüd juba õhtul öelda, et ta öösel pesema hakkaks...



Vasta sellele sõnumile
 
 Re: M4/3 jätkusuutlikkusest ...
Autor: enn (---.253.168.61.cable.starman.ee)
Kuupäev:   09.02.19 14:56

Ja veel. Enamust amatööre (kes ei teeni fotograafiaga oma igapäevast leiba ja võid selle peale) jätab täiesti ükskõikseks see, et M4/3 või poolkaader on ajaloo prükkarisse kolinud, nagu väidab kohalik messias metsast. Nemad pildistavad oma kaameraga edasi. Minul on selleks filmikaamera (tõsi, täisformaat, eks ole). Igasugune kiimlemine DxO näitude ümber neid eriti ei loksuta. Ja lootus, et kui ma endale selle eriti valgustundliku kaamera muretsen, siis alles hakkan häid pilte tegema, pole neile isegi pähe tulnud,



Vasta sellele sõnumile
 
 Re: M4/3 jätkusuutlikkusest ...
Autor: 666 (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   10.02.19 11:06

enn kirjutas:

> Pikk töömeheelu IT-s on minus tekitanud sügava veendumuse,
> et tehisintellekt on teema, millest jahuvad vaid poliitikud ja
> lumehelbekesed, kellel eelnimetatut napib. AI-st räägiti
> pikalt juba eelmise sajandi seitsmekümnendail, kui TPI-s IT-d
> õppisin. Ja mis siis muutunud on? Pesumasinale saab nüüd
> juba õhtul öelda, et ta öösel pesema hakkaks...
>


On olemas ikka palju kõrgemal tasemel tehisintellekti kui see pesumasin. Ega siis kõike tavainimesele ei eksponeerita, kõigepealt saab sellest osa sõja-/luuretööstus.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: M4/3 jätkusuutlikkusest ...
Autor: enn (---.253.169.82.cable.starman.ee)
Kuupäev:   10.02.19 11:57

Seda AI-d nägime kõik suvel, kui kogemata lennukilt välja lastud raketti nädalate kaupa mööda soid-rabasid taga otsiti :)



Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: 666 (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   10.02.19 14:10

Täpselt. Ei lastud kogemata, AI lasi siis kui heaks arvas. :)

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: M4/3 jätkusuutlikkusest ...
Autor: MetsJeesus (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   12.02.19 14:33

> Enamust amatööre (kes ei teeni fotograafiaga oma igapäevast leiba ja võid selle peale) jätab täiesti ükskõikseks see,
> et M4/3 või poolkaader on ajaloo prükkarisse kolinud.
> Nemad pildistavad oma kaameraga edasi

Pildistavad niikaua kuni naglamannid korjavad oma nutuföönidega samast üritusest oluliselt parema tehnilise kvaliteediga klõpsud üles ja postitavad need Fecc-Puuki, Insta-Grammi, Googel-Moogelisse, Flickrisse jms ENNE kui relikt - proooo oma laperdava peegliga tehnoloogilisest reliktist mälu-kaardi või filmi välja urgitsetud saab. Ilmutamisest ja järeltöötlusest ma parem ei räägi sest tehnoloogiarelikti poolt välja pritsitud .jpg on ikka nii nutmaajava kvaliteediga et ajab lausa naerma...

Tulemus -- relikt-proooo võib ühel õnnetul hetkel avastada et tema relikt-teeneid lihtsalt enam ei vajata või kui, siis tingimusel et kaasas on kast-kaamera, välku tehakse välgu-pulbriga ja tulemus läheb klaasist fotoplaadile (19--saj-stiilis-anzuhh on sinnajuurde ülisoovituslik aksessuaar)...

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: M4/3 jätkusuutlikkusest ...
Autor: H.P. (---.elisa-mobile.fi)
Kuupäev:   12.02.19 15:17



> Pildistavad niikaua kuni naglamannid korjavad oma
> nutuföönidega samast üritusest oluliselt parema tehnilise
> kvaliteediga klõpsud üles ja postitavad need Fecc-Puuki,
> Insta-Grammi, Googel-Moogelisse, Flickrisse jms ENNE kui relikt
> - proooo oma laperdava peegliga tehnoloogilisest reliktist
> mälu-kaardi või filmi välja urgitsetud saab

Ohh, kui erimeelt ma olen. Ma arvan millegi pärast et seda ei juhtu, mitte kunagi. Osta prillid!

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: M4/3 jätkusuutlikkusest ...
Autor: mihk (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   12.02.19 18:20

Ja peagi tunnistatakse nutisõltuvus ametlikult ametlikult puudeks... Kanal 2-s on just valminud doksaade nutisõltuvusest, soovitan vaadata, pealkiri \"Nutisõltlased\".

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: M4/3 jätkusuutlikkusest ...
Autor: MetsJeesus (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   13.02.19 17:57

> Osta prillid!

Sellisel jusul süvasoe soovitus keskenduda vahelduseks PRILLIDE müügile -- äri sihtgrupp on 99+% ilmamuna kodanikest...

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: marek (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   14.02.19 07:52

kirjapiider jeesus on vist äris kõvasti põletada saanud ja nüüd olude sunnil lihttööline ja Ärimehele alluv ?
selline viha äride ja müükide vastu, et paneb kohe näpud vihast vastu klaviatuuri peksma ja värdjaid sõnu leiutama :D :D

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: MetsJeesus (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   14.02.19 21:51

Oehhh... Nimesid nimetamata julgen OLETADA et nii mõnelgil müügiärikal hapneb päris korralik laotäis pooletoobiseid tehnoloogiarelikte. Ok ülemine ots saab ilmselt suurema surmaga koos maha müüdud sest see kes ikka TAHAB pilti teha see neelab fööniajastu kasutajaliidese, GPS puudumise, mikroskoopilise ja sita ekraani jms hädad alla ja pildistab parimaga mida Turg pakub kuid Koduperenaise jaoks on nutuföönist -- ohh seda õuduste Häda -- enam ja küllgi veel.

Mis kõikse õõõõ-õudsam, seesama Huviline on õppinud selgeks eee-poodeldamise ning poodeldab seal kus saab soodsamalt ning kohalik p***ekukkund hädaärikas kohe kindlasti EI ole koht kust Parimat Pakkumist otsida...

Vaatasin puhtsportlikust huvist üle oma snail-mail-postkasti maabunud spämmi et milliseid foto- ja videkaameraid meie tehnikakaupmehed prommivad. Tulemus --- naerukoht ehk turumajandus TOIMIB --- kaameraid (videoregistraatorid, valvekaamerad ja weebikaamerad ei kvalifitseeru) lihtsalt EI OLE. Mingilajal oli kaamerapakkumisi lehekülgede kaupa kuid nüüd täielik TÜHJUS.

Seega on kaamerate äri marginaliseerunud ehk erinevalt külmakappidest, pesumasinatest, telekatest jms igapäevaselt müüvast stuffist kaamerad lihtsalt ei müü. ENAM. Hädaärikad võivad pläriseda nutisõltuvusest, prillidest jmsist niipalju kui siinne, räigelt hooldamata, foorum kannatab kuid äri SEE tagasi ei too...

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: Priit (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   14.02.19 22:34

Rahune nüüd maha. Ma julgen oletada, ja arvatavasti ka ei eksi kui väidan, et suurem osa siinsetest foorumlastest ei muretse ülemäära palju kaameratootjate müügitulemuste ja -mahtude pärast või millise sensoriga aparaati teised kasutavad. Enamik siinseid foorumlasi tunnevad lihtsalt huvi fotograafia (või harrastaja kontekstis lihtsalt pildistamise) vastu. Llisaks on siin ka tegelikke PRO-sid. Mida kuradit pead sa siin alati iga postituse juures hakkama oma \"RELIKTIDE, NUTUFÖÖNIDE ja DÜNAAMILISE ULATUSE\" laulu laulma? Mida sa tõestada üritad?
Ükskõik, millest teema ka arenema ei hakka, jõuab see ikka n.ö ühte auku - laperdav peegel, relikt, marketingu osakonnad jne. Fotograafia (harrastajale ehk lihtsalt pildistamine) on muutunud usu ja tehnika küsimuseks. Valguse, motiivi ja kompositsiooniga on siin vähe pistmist... puha tehnikasport. Kui sinu RELIKT-PROOO-l peegel laperdab või jpg kvaliteet ajab naerma ja nutma üheaegselt, siis vii oma aparaat Känn-Onni, Nikk-Onni, Penn-Taksi, Sonnn-niyiy, Zeee-Niidi hooldusesse - või mis marki kaamera sul oligi? Ehk tehakse korda. Enne aga helista hoolduse Laua-TELEHV-FONNNNILE ja lepi aeg kokku, sest reliktide tootjatel pole võib-olla piisavalt hinnalist ja ise-häid-pilte-tegevat Nut$u-Fööni.
... teemade arutelu surutakse ikka ja jälle suhteliselt kitsasse vakku. Ehk parafraseerides siin foorumis paljudes postitustes kõlanud mõtet - dünaamilist ulatust pole, lihtsalt palju laperdava alalõuaga juttu... plärrr.



Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: MetsJeesus (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   15.02.19 19:28

KES on selle vihapurske taga?

- Koduperenaine on kaameraturult edukalt minema peletatud ehk temake seda foorumit ilmselt EI loe. Laigib teine sellal hoopis FeccPuugis teiste koduperenaiste nutukatega tehtud beebi- ja pasta- ja reisu- ja uue-kleidi-pilte ja tšätib sinna kõrvale külaklatši. Seega ei käi ka temakese väärikuse, au ja ego pihta kui asju nimetatakse ÕIGETE nimedega.

- Proo-Zjuumer on fototuru arengute peale räigelt pissed-off. Sensorid lihtsalt EI arene, hinnad müstilised, kasutajaliidesed aegunud, seadmed puudulikud (GPS) jne. Ilmselgelt ON sellise seltskonna absoluutne HUVI saada parima hind-kvaliteedi suhtega kola kuid seda turg paraku EI paku. Känn-Onn süvaseniilsed klaasikratsijad tulid vahepeal suure kaagutamise saatel välja 85mm f1.2 klaasiga. Suht samasse nurka Zeiss inseneride apillinaljaga Gigantar Super Q(uatsch), sellal kui ise tahaks kompaktseid ja tuliteravaid f2.8 fixe aga EI. Ilmselgelt EI saa proo-sjuumer väga pahaseks kui keegi fototehnika arengud kritiseerib -- pigem mõmiseb kriitikale vaikselt kaasagi...

- Pro. Võib olla olukorraga isegi pisut rahul (seda eriti kahh-proo segmendis). Kõrged hinnad ja tülikas kasutajaliides peletavad massid eemale ning annavad väikse ökoniši pisiärikese tegemiseks. Tegelikult oleks kahh-proo ärikese jaoks paras Tuumakatastroof suure sensoriga kaamerate massiturule tagasitulemine sest noor särasilmne nagla TEEB parema pildi ja SAAB oma kenaduse ja nooruse ja sarmiga hulga kergemine püünele pildistama. Teeb seda tegelikult juba praegu oma nutufööniga ja kui korraliku raua kätte saab, siis on hüpe ikka vääääga kõrge. Siin võib närvide rahustuseks haleda häälega ilkuda et nää jobu, pilti ei mõista teha väää, mina näää mõistan küll, õpi ametit või jääd eluksajaks mälukaarte kätte andma....

- Kohalik hädaärikake. Üritab hambad ristis teha oma pränditurundust ja müüa seda mis tal hädakesel parasjagu müüa ON ehk mittesittagit. Kuna ärikene seetõttu eriti ei lähe, siis on hakanud viimase hädakesega klienti mõnitama, et miks ta jobu nõuab GPSu ja DÜNAAMIKAT jms asju, mida hädaärikakesel tema hädisest laost kohe teps mitte võtta EI ole. Me saame väga hästi aru et sul EI ole müügikõlbulikku toodet kuid kurat ole MEES ja ütle selgelt ja ausalt välja et ei ole ja ei tea kas/kunas tuleb (tegelikult TULEB sest kõik loodusseadused ütlevad et TULEB kuid kurat-teab-kunas ja seni tuleb kuidagiviisi hakkama saada)!
Loomulikult läheb hädaärikakese hädine kops väga hädises ulatuses üle tema hädise maksakese, kui keegi soovitab et OOTAME pisut. OOTAME ära näituseks inter-kontinentaalse HINNASÕJA (Känn-Onn alustas JUST invasiooniga), ostame KOHE ja KORRALIKU, KAUPLEME nii kuis jaksame ja siis TELLIME lõpuks otse ja eee-poest ja €0.10 odavamalt.
Jätkaks veel samal lainel kuid ma KARDAN et seesama hädine maksake võib eeltoodud soovituste peale lihtsalt LÕHKEDA... Maksast on kahju ja hädaärikakesest kaa sest ON ju võimalus et ta hädakene leiab endale uue ja huvitava kaubagrupi, nt vikerkaarevärvilised anuserõngad või siis uue töö nt põrandaharja-operaatorina....

PS. Persses-Pointless proovis vikerkaarevärviliste nokusoojendajatega kuid miks mitte tootearendusega veelgi edasi minna...
https://fotokala.ee/foorum/read.php?f=2&i=101769&t=101769

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: mihk (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   15.02.19 19:57

Mis vingud, sõida Berliini, Londonisse, Tokyo-sse või NY-i ja osta sealsete ärikate käest enda vajadustele vastav GPS-i ja dünaamikaga kaamera. Osta kohe mitu tükki. Nood seal maailmakeskustes ole ju mingid \"kohalikud hädaärikad\", nemad saavad oma lattu ikka seda õiget kaupa.
Kas Metsjeesus ei tahaks minna mõne autoportaali kaudu tootjaid ja arendajaid õpetama, seal oleks tööpõld palju laiem ja ka lugejaid rohkem ning tähelepanu suurem ?

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: erko (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   15.02.19 22:21

Oh sa vaeseke, nüüd on foorum ka süüdi, et su tekste sõgedaks ibaks peetakse :)

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: erko (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   15.02.19 22:34

Kui sa kliendist rääkides siin endale kolmandas isikus viitad (mis muide on ka skisofreenia tunnus, mida ma sinu puhul juba ammu kahtlustan), siis tegelikult sa ei ole ju mingi klient, sa ei osta ju midagi, käid ainult foorumis inisemas et kaamerad on saastad ja tootjad ei innoveeri. Oled lihtsalt üks totaka sõnavaraga tühikargaja, kes kujutab ette et gps tag raw faili küljes tagab tema fotograafiaoskuse oluliselt kõrgemal tasemel ja natgeo konkursi võidu pealekauba.

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: brohv (---.dyn.estpak.ee)
Kuupäev:   16.02.19 09:42

Ei saa mainimata jätta, et tõsine prof võtab eelmise sajandi aparaadi Zenit ja teeb parema pildi kui siinne vinguviiul uusima ja kallima kaameraga. :)

Vasta sellele sõnumile
 
 Re: MIlline kaamera osta loodusfotode jaoks kasutatuna.
Autor: enn (---.253.171.61.cable.starman.ee)
Kuupäev:   16.02.19 11:17

Juhtusin hiljuti lugema üht hiina rahvatarkust. Ära kunagi mine avalikul turuplatsil lolliga vaidlema. Varsti ei saa möödujad enam aru, kumb teist loll on.
Tänapäevaselt öeldes- ära toida internetitrolli, ta läheb sellest vaid aktiivsemaks ja ülbemaks.



Vasta sellele sõnumile
 Fotofoorum  |  Loe sõnumeid teema sees   Uuem teema  |  Vanem teema 


 
 Vasta sellele sõnumile
 Sinu nimi:
 Sinu epost:
 Teema: